Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 7:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 sola gratia, sola fides a Watykan 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N kwi 23, 2006 17:06
Posty: 40
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
1. Sw Augustyn sam był przykładem prozelity który nawróciwszy się przez całe życie pozostawał pod wpływem Łaski, po prostu nie popełnił żadnego grzechu który odłączał by go do Boga.

2. Luter to brutalizował, protestanci dochodzili do paradoksu i głosili że człwoeik przyjmuje ŁAske biernie bezwolnie jak kłoda drewna czy kamien.
Zatem nie dziwne że Leon X potępiał nauki Lutra, który sam głosił wolność grzeszenia w liście do Melachtona.

3. Fakt jest prosty, człowiek nie może swoimi uczynkami wypracowac sobie Zbawienia bo bez Ofiary Chrystusa było by to nie mozliwe. Ofiara Chrystusa jest Łaska daną ludziom , jest ich zbawieniem. .


Napisał Pan nieprawdę w pkt. 1 (Rz. 3, 23) i oczywistą nieprawdę w pkt. 2, a w pkcie 3 przekazał Pan w skrócie to, co ewangelicy (i Luter przede wszystkim) głoszą od 500 lat za Nowym Testamentem.

_________________
Jeśli ustami wyznasz, że Jezus jest Panem i w sercu uwierzysz, że Bóg go wzbudził z martwych - zbawiony będziesz.


Pn maja 01, 2006 13:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
pkt 3 to nauka Kościoła głoszona od poczatku, nie od wczoraj nie od trydentu ani nie od Lutra, przypominam że pelagianizm czy semipelagianizm był ostro zwalczany w Kosciele w V wieku!

pkt 1 i 2 są prawidze, i pana oburzenie tego nie zmieni. Sw Augustyn od chwili nawrócenia nie popełnił grzechu ciezkiego, a Luter tak własnie głosił naukę. dslatego tez został , a raczej jego nauka potępiona przez papieża. Była to najwyrażniej w świecie negacja wolnej woli. Człowiek stawał się marionetką i kiedy Bog chciał czynił dobrze a kiedy nie chciał czynił źle, zanika wtedy odpwiedzialnosc za złe uczynki, wogóle człowiek i jego działanie to tylko cień decyzji Boga. Na to Kościół nie mogł się zgodzić. Dlatego Luter nie uznał kanoniczności miedzy innymi listu Jakuba a to że dziś protestanci go przyjmują za natchnione to już inna sprawa ale Luter go nie rpzyjmował jak Apokalipsy i listu do Hebrajczyków.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 16:38
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N kwi 23, 2006 17:06
Posty: 40
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
pkt 3 to nauka Kościoła głoszona od poczatku, nie od wczoraj nie od trydentu ani nie od Lutra, przypominam że pelagianizm czy semipelagianizm był ostro zwalczany w Kosciele w V wieku!

pkt 1 i 2 są prawidze, i pana oburzenie tego nie zmieni. Sw Augustyn od chwili nawrócenia nie popełnił grzechu ciezkiego, a Luter tak własnie głosił naukę. dslatego tez został , a raczej jego nauka potępiona przez papieża. Była to najwyrażniej w świecie negacja wolnej woli. Człowiek stawał się marionetką i kiedy Bog chciał czynił dobrze a kiedy nie chciał czynił źle, zanika wtedy odpwiedzialnosc za złe uczynki, wogóle człowiek i jego działanie to tylko cień decyzji Boga. Na to Kościół nie mogł się zgodzić. Dlatego Luter nie uznał kanoniczności miedzy innymi listu Jakuba a to że dziś protestanci go przyjmują za natchnione to już inna sprawa ale Luter go nie rpzyjmował jak Apokalipsy i listu do Hebrajczyków.


Panie Jastrzębski,

Po raz chyba setny na forum tym czy innym tłumaczę, że Nowy Testament niezależnie od wyznania jest ten sam u wszystkich chrześcijan i że Luter -owszem- uznawał kanoniczność Listu Jakuba i nawet go przetłumaczył na niemiecki - czy w Krk jest dostępna jedna jedyna publikacja nt. Lutra, do tego ze złośliwymi błedami?!

Co do pkt. 3 jesteśmy zgodni.

Co do pkt. 1 i 2 - proszę poczytać Pismo św. Przecież to forum nie jest do wykładów z podstawowej wiedzy biblijnej - bez urazy, ale jak można dyskutować o Nauce Pana Jezusa, kwestionując jednocześnie przekaz nowotestamentalny?!

_________________
Jeśli ustami wyznasz, że Jezus jest Panem i w sercu uwierzysz, że Bóg go wzbudził z martwych - zbawiony będziesz.


Pn maja 01, 2006 21:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Erazm i Luter były to dwa biegunowo różne temperamenty, które starły się zresztą ze sobą bezpośrednio w słynnej polemice na temat wolnej i niewolnej woli. Otóż Erazm przypomniał tylko dawne pytania. Luter zaś nie miał już wątpliwości, że ani Apokalipsa, ani List Jakuba, ani List do Hebrajczyków nie są księgami natchnionymi. Apokalipsę przywrócił do łask, kiedy w jej działających na wyobraźnię obrazach zaczął dostrzegać zapowiedzi współczesnych sobie wydarzeń.1 Ale o Liście św. Jakuba -- w którym znienawidził zwłaszcza wywód, że "wiara bez uczynków martwa jest" (2,24-26) -- do końca życia wyrażał się -- delikatnie mówiąc -- z niechęcią. "Ani jedna w nim sylaba nie dotyczy Chrystusa", "jest to list papistów", "źle wnioskuje Jakub", "nie jest tak, jak roi sobie Jakub" -- to autentyczne wypowiedzi Lutra, wszystkie pochodzą z końca jego życia.2 Tylko jeszcze Księgi Machabejskie traktował Luter z równą nieżyczliwością, a to z powodu znajdującego się w nich tekstu, który mówi o modlitwie za umarłych.



Luter. Toteż samowolnie dodaje po słowie "Glauben" (wiara) "allein" (tylko), (Rzym. 3, 20. 28; 4, 15,) by tylko Pismo św. zastosować do swej zasady o usprawiedliwieniu, list św. Jakuba, wyraźnie żądający od ludzi dobrych czynów odrzuca jako "list słomiany".


List św. Jakuba (2,24), gdzie Apostoł mówi: „Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary". Pomogło mi to zrozumieć, dlaczego Luter nazywał Księgę Jakuba „garścią słomy” i próbował usunąć ją z Nowego Testamentu.


Niestety, Paweł akurat nie to chciał powiedzieć. Słowa „wiara” i „sama” rzeczywiście występują w Biblii w jednym wersecie, ale obok nich występuje jeszcze jedno słowko, „nie”. Św. Jakub pisze wyraźnie, że człowiek NIE jest zbawiony przez samą tylko wiarę:
Jk 2:24
24. Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary.

. Jak więc radzą oni sobie z tym problemem? Sam Luter po prostu uznał cały list Jakuba za „garść słomy”


chyba wystarczająca ilość źródeł

Luter dopuścił się poza tym fałszerstwa Pisma

p.s. nazywam sie Jarzębski a nie Jastrzębski

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Wt maja 02, 2006 10:41
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N kwi 23, 2006 17:06
Posty: 40
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Erazm i Luter były to dwa biegunowo różne temperamenty, które starły się zresztą ze sobą bezpośrednio w słynnej polemice na temat wolnej i niewolnej woli. Otóż Erazm przypomniał tylko dawne pytania. Luter zaś nie miał już wątpliwości, że ani Apokalipsa, ani List Jakuba, ani List do Hebrajczyków nie są księgami natchnionymi. Apokalipsę przywrócił do łask, kiedy w jej działających na wyobraźnię obrazach zaczął dostrzegać zapowiedzi współczesnych sobie wydarzeń.1 Ale o Liście św. Jakuba -- w którym znienawidził zwłaszcza wywód, że "wiara bez uczynków martwa jest" (2,24-26) -- do końca życia wyrażał się -- delikatnie mówiąc -- z niechęcią. "Ani jedna w nim sylaba nie dotyczy Chrystusa", "jest to list papistów", "źle wnioskuje Jakub", "nie jest tak, jak roi sobie Jakub" -- to autentyczne wypowiedzi Lutra, wszystkie pochodzą z końca jego życia.2 Tylko jeszcze Księgi Machabejskie traktował Luter z równą nieżyczliwością, a to z powodu znajdującego się w nich tekstu, który mówi o modlitwie za umarłych.



Luter. Toteż samowolnie dodaje po słowie "Glauben" (wiara) "allein" (tylko), (Rzym. 3, 20. 28; 4, 15,) by tylko Pismo św. zastosować do swej zasady o usprawiedliwieniu, list św. Jakuba, wyraźnie żądający od ludzi dobrych czynów odrzuca jako "list słomiany".


List św. Jakuba (2,24), gdzie Apostoł mówi: „Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary". Pomogło mi to zrozumieć, dlaczego Luter nazywał Księgę Jakuba „garścią słomy” i próbował usunąć ją z Nowego Testamentu.


Niestety, Paweł akurat nie to chciał powiedzieć. Słowa „wiara” i „sama” rzeczywiście występują w Biblii w jednym wersecie, ale obok nich występuje jeszcze jedno słowko, „nie”. Św. Jakub pisze wyraźnie, że człowiek NIE jest zbawiony przez samą tylko wiarę:
Jk 2:24
24. Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary.

. Jak więc radzą oni sobie z tym problemem? Sam Luter po prostu uznał cały list Jakuba za „garść słomy”


chyba wystarczająca ilość źródeł

Luter dopuścił się poza tym fałszerstwa Pisma

p.s. nazywam sie Jarzębski a nie Jastrzębski


1. przepraszam za przekręcenie Pańskiego nazwiska
2. nie znam niemieckiego, więc nie czytam tym bardziej w tym jęz. Rz. 3, 28. W jaki sposób zmienia to sens słów, które bez "tylko" brzmią tak:

"Uważamy bowiem, że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę, niezależnie od uczynków zakonu." - Biblia Warszawska

" Sądzimy bowiem, że człowiek osiąga usprawiedliwienie przez wiarę, niezależnie od pełnienia nakazów Prawa." - Biblia Tysiąclecia

"Sądzimy bowiem, że człowiek doznaje usprawiedliwienia dzięki wierze, bez uczynków nakazanych przez Prawo." - Biblia Poznańska

"arbitramur enim iustificari hominem per fidem sine operibus legis"
- Wulgata

"Therefore we conclude, that a man is justified by faith without the deeds of the law." - Webster Bible.

3. O "garści słomy" to zdaje się prawda. Jednak nie odważył się Luter na usunięcie Listu Jakuba.

4. Luter nie jest wykładnią wiary dla ewangelików, a Pismo św.

_________________
Jeśli ustami wyznasz, że Jezus jest Panem i w sercu uwierzysz, że Bóg go wzbudził z martwych - zbawiony będziesz.


Wt maja 02, 2006 14:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
Post 
[quote="joinville]
3. O "garści słomy" to zdaje się prawda. Jednak nie odważył się Luter na usunięcie Listu Jakuba.[/quote]

Z tego co wiem, poglądy Lutra ewoluowały. Kwestionował list Jakuba,ale ostatecznie go przyjął.

PS. Orygenes i Euzebiusz z Cezarei (lato 250 - 300) uzywali Nowego Testamentu bez Listu Jakuba. Natomiast list ten był używany w KOsciele rzymskim ok. 200r, a ok. 400 r. synod w Kartaginie przyjał go w skład NT do uzytku na Zachodzie.


Śr maja 03, 2006 15:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Euzebiusz z Cezarei poddawał w wątpliwość także listy sw Piotra, Obiawienie...
Cytuj:
Z tego co wiem, poglądy Lutra ewoluowały. Kwestionował list Jakuba,ale ostatecznie go przyjął.


poprosze jakis dowód. Jesli ktoś zaprzecza kanoniczności i tego nie odwołuje to nie mam żadnej mozliwości aby uznac że przyjął kanoniczność listu sw Jakuba.

Co do Objawienia jest jasne że Luter go przyjał po wcześniejszym zanegowaniu, niesteyy co do listu sw Jakuba nie ma dowodów. Fakt że następcy Lutra umieścili go w kanonie....niczego nie dowodzi.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Śr maja 03, 2006 15:49
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47
Posty: 228
Post 
Kościoły luterańskie uznają kanoniczność listu Jakuba.


Cz maja 04, 2006 9:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 23, 2006 17:06
Posty: 40
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Euzebiusz z Cezarei poddawał w wątpliwość także listy sw Piotra, Obiawienie...
Cytuj:
Z tego co wiem, poglądy Lutra ewoluowały. Kwestionował list Jakuba,ale ostatecznie go przyjął.


poprosze jakis dowód. Jesli ktoś zaprzecza kanoniczności i tego nie odwołuje to nie mam żadnej mozliwości aby uznac że przyjął kanoniczność listu sw Jakuba.

Co do Objawienia jest jasne że Luter go przyjał po wcześniejszym zanegowaniu, niesteyy co do listu sw Jakuba nie ma dowodów. Fakt że następcy Lutra umieścili go w kanonie....niczego nie dowodzi.


Najprościej sprawdzić w tłumaczeniu Nowego Testamentu przez Lutra, które po raz pierwszy ukazało się w 1521 r.!!! To zamyka dyskusję w oparciu -jak sądzę- wywody nie do końca prawdziwe ks. J. Salija z zakonu dominikanów, które krążą na stronach rz. - katolickich i sieją zamieszanie.

_________________
Jeśli ustami wyznasz, że Jezus jest Panem i w sercu uwierzysz, że Bóg go wzbudził z martwych - zbawiony będziesz.


Cz maja 04, 2006 14:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL