Wiara w Boga i Boskosc jest tak samo odzywczym owocem jesli podchodzimy do tej wiary sensownie i chociaz z lekkim dystansem. Jesli Bog jest dla kogos oparciem dzieki ktoremu zyskuje nadzieje, to jest to odzywczy owoc, pelny skladnikow poprawiajacych zdrowie psychiczne.

Ale wiara w tego samego Boga to moze byc tez okrutna trutka, z ktorej wynika fanatyzm, morderstwa usprawiedliwione imieniem boga przeciwko niewiernym i inne straszne czyny.

Latajacy Potwor z Spaghetti moze byc cudownym owocem, ktorego misja jest zaprowadzenie racjonalnego porzadku swiata. Moze byc takze junk foodem, ktory obraza wiernych Jedynemu Prawdziwemu Bogowi.

Tak samo Twoj Bog jak i Latajacy Potwor z Spaghetti albo Burito sa zarowno junk foodem i odzywczym owocem.



Twoj zarzut jest chybiony Myslenie racjonalisty jest jak system immunologiczny ktory wylapuje wredne wirusy przesadow, bajek i fantazji podczas gdy inteligentnie przepuszcza to co wartosciowe.

To wierzacy jest zoladkiem ktory bezkrytycznie trawi to co mu jest dane, nie spogladajac sie na logike, nauke czy po prostu na wszechswiat ktory nas otacza.



A bogowie efektem slabego systemu immunologicznego Porzadny odpowiednio filtruje zbedny balast wirusow wiary.

Fajnie



Ok. Jak tylko udowodnisz mi, że to wszystko się dzieje dzięki wpływom Boga - i to tego, w którego wierzysz, a nie latającego spaghetti, to przyznam ci rację



Znaczy że bez wiary w chrześcijańskiego Boga jestem bezmyślnym, aroganckim płócieniem mięcha bez jakichkolwiek wyższych uczuć? Robotem w sidłach nauki?



Nie sposób się nie zgodzić

tommy:
Wiara w Boga Miłosiernego nie popycha do czynienia zła tylko dobra na wzór Miłości.( trutka pochodzi od kogo innego)
Miłość też nie jest racjonalna i nieracjonalna - po prostu JEST.

System immunologiczny podobnie jak żołądek nie uprawia i nie hoduje.
Pilnuje tylko aby nikt nie przeszkadzał w trawieniu :-)

A trawienie też opiera się często na pracy "wirusów" symbioza jest nieunikniona :-)

------------------------------------------------------------------------------------

_Big_Mac_

Znaczy to że Bóg jest z Tobą nawet jeśli nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.
Dzięki Niemu istnieje dobro które jest w Tobie i każdym z nas.
Warto o tym pomyśleć :-)

To tylko Twoja teza. Ja mogę równie dobrze postawić swoją:

Boga nie ma nawet jeśli nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.
Dobro w nas nie implikuje istnienia Boga. Równie dobrze można powiedzieć, że "niebo jest niebieskie, ergo Bóg istnieje". Związek między istnieniem dobra a istnieniem Boga widzą tylko ci, którzy w Niego wierzą

Warto nad tym pomyśleć

_Big_Mac_

Napisałem że warto o tym pomyśleć.
Jeśli pomyślałeś to odpisz; co (KTO) implikuje w nas istnienie dobra?

A choćby tylko brak egoizmu u ateisty?

PS.
Czy jestem w stanie Tobie udowodnić istnienie Boga?
Raczej nie.
Jestem jednak pewien że sam sobie to udowodnisz, przy JEGO pomocy.

Powodzenia :-)

Zdefiniuj dla mnie dobro, to spróbuję.



Jeśli tak uważasz. Tylko nie zakładaj się o to z nikim na pieniądze

Bez zbednego bawienia sie w definicje dobra.

Organizm ludzki jest organizmem slabym w porownaniu do chociazby drapieznikow. Nie mamy klow, nie mamy pazurow, nie mamy futra, ciezko nam przetrwac niemile warunki klimatyczne, mamy zalosna kondycje i zdolnosci fizyczne w porownaniu do sporej ilosci zwierzakow. Aby taki gatunek jak nasz przetrwal, ewolucja wymusila w nas powstanie potrzeby wspolpracy i pomocy innym ludziom. Inaczej zostalibysmy jeden po jednym rozszarpani przez zwierzeta ktore sa po prostu silniejsze od nas.

Biorac pod uwage, ze jestesmy gatunkiem inteligentnym, niedlugo wyksztalcila sie takze w nas kultura, a nasze "stada" staly sie calymi spolecznosciami. Spolecznosc w ktorej toleruje sie mord, przemoc, kradziez i inne nie przetrwalaby dlugo. Moralnosc powstala z potrzeby, jest dzielem ewolucji.

Bog nie jest potrzebny do dobra. Chyba, ze nazwiesz starozytnych Egipcjan czy Grekow barbarzyncami ktorzy nie byli w stanie pomoc innym? Oba narody byly politeistyczne.

tommy;

Dobro naturalne istnieje w zwierzętach i roślinach, mają je także.....
ateiści :-)

Wynika z instyntu nakazującego rozmnażanie i ochronę gatunku.
Dobro które jest OBOWIĄZKIEM stworzenia żywego.

Dobro które od człowieka pochodzi, to jest dobro o którym piszesz,
pomaga współistnieć i bezboleśnie unikać kolizji, bliższe jest kalkulacji
niż miłości.

Dobro które od Boga pochodzi ma w sobie element poświęcenia
i ofiary, nie za dzieci i rodzinę (to ma w sobie instynkt), ale także za
ludzi nam przeciwnych, wrogich a nawet tych stanowiących dla nas zagrożenie. Co jest najlepszym przykładem dawania bez spodziewanego zysku.

Żadne czynniki naturalne w procesie ewolucji, żaden abstrakt naszej wyobrazni nie byłby w stanie stworzyć podobnego precedensu.

Reinkarnacja (musimy powrócić do tematu), pokrętnie tłumaczy dobro
jako wymianę lub oddanie zaciągniętego długu. Bardzo ludzkie pojęcie
dobra.
-----------------------------------------------------------------------------------

_Big_Mac_

Zakład to gra, a nasze życie to nie rachunek prawdopodobieństwa
który odmierzamy brzeczącą monetą.

Co znaczy taka wygrana, dla grającego w "rosyjską ruletkę"???
;-)

Po pierwsze: Nawet ludzie nam wrodzy są w naszym "stadzie", czujemy z nimi więź gatunkową. Możemy wobec nich czynić takie dobro nawet wtedy, gdy nam wyrządzili krzywdę - bo to wciąż byłoby "po myśli" ewolucji. Przebaczanie, poświęcenie umacnia społeczeństwo/stado.

Po drugie: Element poświęcenia, przebaczenia swoim winowajcom to, jak mi się wydaje, nauki Jezusa. W Starym testamencie jest pokazany inny obraz Boga - mściwego, okrutnego, choć oczywiście miłującego ludzi. Tam panuje zasada "oko za oko, ząb za ząb". Od takiego Boga nie pochodzi taka dobroć, którą mi definiujesz - prędzej ta z definicji ewolucyjnej dobroci. Oznaczałoby to, że ludzie przed Jezusem nie znali pojęcia poświęcenia za obcego człowieka.

No i po trzecie: Gdyby Bóg faktycznie dał nam taką dobroć, to chyba nie bylibyśmy takim niszczycielskim gatunkiem? Jeśli dobrze pamiętam, od 2000 lat (od Jezusa) na świecie było ok 6000 wojen. Trzy rocznie.

Jest i jednym i drugim Jest chlodna kalkulacja z punktu widzenia praw natury. Jest miloscia samych ludzi gdyz mozemy czuc potezna wiez z przedstawicielami innych osobnikow naszego gatunku.



Dlaczego? Skad wynika ten wniosek?