W związku z Świętem Zmarłych, miałem liczne refleksje związane z dawnymi świętami pogańskimi Polaków, czyli dawnych Słowian.
Zauważyłem, że wiele dzisiejszych zwyczajów kościelnych jest identycznych z dawnymi zwyczajami pogańskimi.

O ile nikt nie czuje się urażony, to przytoczę swoje przemyślenia:
Prastare święta pogańskie praktykowane do dzisiaj w podobnej formie przez chrześcijan to:

Dziady
Znicze prawdopodobnie wywodzą się od Słowiańskiego święta Dziadów.
Czytam w Wikipedii: Ogień mógł jednak również uniemożliwić wyjście na świat upiorom - duszom ludzi zmarłych nagłą śmiercią, samobójców itp. W tym celu rozpalano go na podejrzanej mogile - echem tego zwyczaju są znicze.

2 listopada - Zaduszki. Święto zmarłych poświęcone przodkom. W święto palono ogniska na cmentarzach by ogrzać zmarłych, organizowano obiaty (uczty ku czci zmarłych) by zmarli nie głodowali, na rozstajach dróg palono "grumadki", drewniane polana. Święto poświęcone bogu Welesowi i bogini Marze... Po przyjęciu chrześcijaństwa zwyczaje związane z pogańskimi źródłami zaczęły wygasać lub przybierać znane dziś formy - współczesnym odpowiednikiem dziadów są Zaduszki.
(czyli to nie Kościół wymyślił to święto)

Święto Jaryły
21 marca - Jare. Równonoc wiosenna. Pierwszy dzień wiosny. Święto poświęcone narodzinom nowego życia po mroźnej zimie. W dzień ten malowano pisanki, jajka które były symbolem odrodzenia życia. Święto poświęcone odrodzonemu bogu Jaryle i Rodowi...Najważniejsze było jednak malowanie jajek - prasłowiański symbol życia, płodności i magicznej siły witalnej. Pisanka była bowiem szczególnym elementem magicznych obrzędów mogących zapewnić zdrowie i dorodność nie tylko domownikom ale i zwierzętom gospodarczym – w tym celu zwykło się nimi pocierać chore miejsca lub toczyć po grzbietach zwierząt. (czy malowanie jaj nie przypomina Wam Wielkanocy )

Święto Brzozy
4 czerwca - kult młodej brzozy, reprezentującej żeński pierwiastek świata. Poświęcony Mokoszy, władczyni płodności, deszczu, wody. Uderzenie gałązką brzózki miało pobudzić siły witalne. Na brzozowej korze wypisywano prośby do duchów lub "Białej Pani" i wieszano je na brzózce . Jest to także święto młodej zieleni i przyrodotwórczych sił ziemi. [teraz w tym czasie jest "Zesłanie ducha świętego" Ale czy latanie z gałązką brzózki kojarzy wam się również z chodzeniem z gałązką palmową.]

Noc Kupały
21-22 czerwca - Kres / Noc Kupały. Przesilenie letnie. Szczyt i jednocześnie upadek władzy Kupały i Jaryły. Święto obchodzone ku czci słońca i ognia. To właśnie w noc tego święta rósł legendarny kwiat paproci. Święto poświęcone bogu Dziażbogowi i Swarożycowi. (Kościół oficjalnie zastąpił je świętem Jana Chrzciciela chociaż nic nie wskazuje na to, że urodził się on akurat w tym czasie.)

Gody
21-22 grudnia-aż do 6 stycznia - Gody, Kres, Stado. Przesilenie zimowe. Najdłuższa noc w roku...całowano się pod podłaźnicą i jemiołą, spożywano 13 potraw, dbając jednocześnie o dodatkowe nakrycie dla zmarłych przodków (wiele z tych zwyczajów przetrwało do dziś). [czy nie przypomina Wam to Wigilii ? . Trzynaście potraw zastąpiono dwunastoma, no bo skąd mieli wziąć trzynastego apostoła ]

25-26 grudnia to nadal Gody. Cytuję: Powiązań "Bożego Narodzenia" ze Świętem Godowym na terenie Polski jest zresztą znacznie więcej. Chrześcijanie obchodzą dzień narodzin swojego zbawiciela 25 grudnia, choć jeszcze w III wieku obchodzono go 6 stycznia - dopiero w okresie późniejszym pojawiła się data 25 grudnia (pierwszy raz wzmiankowana w 336 roku). Przyczyniło się do tego obchodzone wówczas w Rzymie, również pogańskie święto przesilenia zimowego poświęcone bogu słońca Sol Invictus Mitry. Należący również do czcicieli tegoż Boga cesarz Konstantyn, po swoim połowicznym przyjęciu wiary chrześcijańskiej (w ten sposób próbując pogodzić dwie różne wiary) przyjął termin święta "pogańskiego" na święto chrześcijańskie (co z resztą w analogiczny sposób uczyniono przyjmując symbolikę krzyża).

Czy wiecie, że dzisiejsza choinka, to dawna Podłaźniczka (podłaźnik, wiecha) – czubek jodły, świerka lub sosnowa gałąź wieszane pod sufitem jako ozdoba w czasie Godów. Podłaźniczka i późniejsza choinka wiązana jest z pogańską tradycją ludową i kultem wiecznie zielonego drzewka.

A czy wiecie, że poganie również mieli swój opłatek ? Były nim światy, którymi przyozdabiano podłaźniki. Cytuję: Również tzw. światy, którymi dekorowane były zawieszane u sufitu podłaźniczki wykonane były z kolorowego ciasta opłatkowego. [gdy Kościół opanował teren Polski, podłaźniki zastąpiono choinką, a światy zastąpiono opłatkiem]

Święto Jaryły
Jeszcze raz o święcie Jare. Przeczytajcie to:
Również i w tym przypadku nie obyło się ze strony Chrześcijaństwa z próbami zakazania tego starosłowiańskiego zwyczaju czego pierwsze wyrażne wzmianki odnajdujemy w 1420 roku na Synodzie Poznańskim. Rodzima tradycja okazała się jednak silniejsza. W konsekwencji na przełomie XVII i XVIII wieku próbowano tradycje topienia Marzanny zastąpić (w okresie środy przed wielkanocnej) zrzucaniem z wieży kościelnej kukły symbolizującej Judasza, co również zakończyło się niepowodzeniem. Obecnie większość rodzimowierczych tradycji Jarego Święta weszło w obrzędowość chrześcijańskiej Wielkanocy.[niech żyje Marzanna ! nie udało się zastąpić jej Judaszem, czyli nasze pogańskie korzenie okazują się silniejsze. Zrzucać judasza z wieży kościelnej ? - kto to wymyślił ]

Dożynki
Dożynki, Święto Plonów - etniczne święto Słowian, przypadające na równonoc jesienną (23 września). Święto plonów poświęcone tegorocznym zbiorom zbóż. Dla Rodzimowierców słowiańskich dodatkowo poświęcone bogom Perunowi i Dziażbogowi Swarożycowi.[czyż dziś nie wozi się wieńców żniwnych do Kościoła Wieńce pozostały te same, tylko Bogowie się zmienili ]

Podsumowywując, mimo, że Polacy są Chrześcijaninami to pogańskich świąt i tradycji u nich nie brakuje Myślę, że Katolicy powinni wiedzieć skąd wzięły się ich święta. Zresztą poczytajcie sami. [większość tekstu zaczerpnąłem z wikipedi]

Podobieństwa między świętami biorą się z ograniczenia człowieka...

Jak człowiek może obchodzić święto?
może:
ucztować/pościć
ofiarowywać dary/ przyjmować dary
robić coś w grupie
wytwarzać przedmioty związane ze świętem
weselić się/ smucić

Dlatego zawsze znajdziemy podobieństwa między świętami pogańskimi i religijnymi...Chociażby święcenie pokarmów...To zwyczaj wielu religii...



Jak to możliwe skoro Kościół kształtował się głównie na Bliskim Wschodzie, w Azji Mniejszej, w Grecji i w Rzymie...No może jeszcze Afryka Północna...
Czy Słowianie mieli tam swoich agentów? My przejeliśmy przecież gotowe chrzescijaństwo z Zachodu...

Gdyby Kościół radykalnie niszczył wszelkie tradycje pogańskie pewnie teraz rozdzierałbyś szaty, że Kościół zniszczył tradycyjne obrządki ludowe, które przecież nikomu nie szkodziły...
Już wysnułbyś spiskową teorię, że obawiał się konkurencji...




Jest duża różnica miedzy wiarą w upiory a refleksją nad grobami najbliższych..



Cóż, jeśli ktoś pisanki uważa za kwintesencję Wielkiej Nocy...
Podpowiedź: najwazniejsze jest Zmartwychwstanie, czyli ostateczne zwycięstwo nad smiercią...



Tak, czyli Kościół powinien wykluczyć wszelkie elementy roslinne ze swoich świąt, bo przecież może się zdarzyc, że czczono nimi np. bozka Wirakoczę



Kościół wspomina codziennie jakiegoś świętego lub jakieś wydarzenie biblijne...Gdyby dano wtedy wspomnienie świętej Brunhildy, to napisałbyś dokładnie to samo...Czyli wszystkie dni, kiedy czczono jakies poganskie bostwa powinny dla Kościoła "nie istniec"...

Zawsze się coś znajdzie...Było tyle kultów, że pewnie kazdy z 365 dni jest już " zajety" prze bozka lub boginię i trzeba mieć naprawdę złą wolę by tego nie rozumieć...



No tak gdyby 13 potraw zastapiono dwoma napisałbyś to samo...Najlepiej gdyby ludzie w tym dniu wcale nie jedli, ale wtedy napisałbyś, że zastąpiono 13 potraw postem...



W Rzymie było tyle kultów, że jakakolwiek wybrana data spowodowałaby te same zarzuty...



.No tak, czyli drzewka też są dla Kościoła zakazane...
No, może mógłby wprowadzić do swoich obrzędów baobaby, bo te nie były czczone przez Słowian...
Ale wtedy znalazłby się argument, że czcili je animiści w Afryce...



Tak cesarz Konstantyn ( stworzył Kościół, nieprawdaż ? był Słowianinem, albo może miał ukochaną Słowiankę...

Święta są katolickie, powtarzają się jedynie pewne formy ich obchodzenia...
Nawet gdyby formy były takie same, to jest kolosalna różnica, czy malując pisankę cieszymy się ze zmartwychwstania Pana naszego Jezusa Chrystusa czy uzywamy jajek do jakiegoś szamańskiego "leczenia"[/quote]

Chrześcijaństwo zwyczajnie wchłoneło wiele tradycji pogańskich podobnie jak np.kult świętych wymyślono w zastępstwie dla wielobóstwa a Maria zastępuje silny u naszych przodków kult Boginii matki wszystko to ułatwiło przyjęcie nowej wiary...

A dlaczego akurat pisankę?
Oczywiście, że liczba form oddawania czci jest ograniczona i pewne formy mogą się powtarzać ale tu i nie tylko tu mamy do czynienia z dostosowaniem święta pogańskiego do chrześcijaństwa bo co mają pisanki do Jerozolimy?

Przecież nie jest tajemnicą że przez długie wieki Kościół dokonywał inkulturacji, czyli włączaniu świąt pogańskich do swego kalendarza, po uprzednim nadaniu im nowego, chrześcijańskiego znaczenia. Inkulturacja była jednym z elementów rozkrzeiwania wiary na nowych terenach. Nie ma w tym nic złego, i Kościół sie tego nie wypiera.

Czyli Kościół w dawnych czasach PODSZYWAŁ się pod pogańskie święta ?

Co rozumiesz pod słowem "podszywał sie"?

Rozumiem przez to słowo, że w miejsce jakiegoś pogańskiego święta podstawiał święto kościelne. I stopniowo przeistaczał jego wygląd.
Czyli najpiew np. zmienił nazwę, a poganie mogli odprawiać dalej swoje rytuały, potem np. zmienił jakiś element, i kolejny. I tak stopniowo przez lata aby przyzwyczaić pogan. Tak jak pod marzannę próbował podszyć Judasza. Czyli niby wszystko to samo, ale już nie marzanna ale Judasz...
Tak samo jak katoliccy misjonarze podszywają się pod szamanów plemiennych, latają w piuropuszach i dziwnych strojach, aby tubylcy myśleli, że nie różnią się oni znacznie od szamanów.
Tak samo jak misjonarze fałszują słowa modlitwy mówiąc "ryżu naszego powszedniego" aby oszukać tubylców.
Tego typu rzeczy uważam za podszywanie się pod kulturę (religię) tubylców lub pogan.

Trzeba odróżnić kulturę od kultu religijnego...Misjonarze mają zachecać do przyjecia wiary w Chrystusa ( zmiany kultu), a nie do zmiany kultury...

Starą kulture mozna pozostawić, eliminując z niej rzeczy sprzeczne z chrześcijaństwem...

Roztropność jest jedną z cnót kardynalnych...Nie mozna bez powodu odbierać ludziom nieszkodliwych i sprawiających im radość obyczajów...




[/quote]

Kulturę zostawimy, ale zlikwidujemy kulturę. Dzięki Bogu Krk nie może już dokonywać opisanych przez ciebie zbrodni
Co więcej, chrześcijaństwo odżegnuje się od średniowiecznej mentalności którą lansujesz...

Nie, zmieniamy kult religijny, kulture zostawiamy...


Jakich zbrodni? Np. Aztekowie składali ofiary z ludzi, Kościół miał to zaakceptować jako folklor?

Nie mozna dwóm panom służyć...Jeżeli ktoś nawraca się z szamanizmu na chrześcijaństwo to staje przed wyborem: wierność nowej religii czy chodzenie do szamana ( tradycja przodków)...Te dwa elementy są nie do pogodzenia...



No nie, nie dość, że to przeze mnie są atakowani święci to jeszcze lansuję średniowieczną mentalność...

Sugestia jakoby kultura społeczna była oddzielona od religii wydaje mi się zabawny w swej niepoważności

Napisałaś w czasie przeszłym, więc: nie zaakceptował, usuną oprócz kultu religijnego, również kulturę Azteków, a przy okazji samych Azteków... Zapewniam Cię, że dziś Krk nie pisnąłby słówka na temat krwawych rytuałów jakiegokolwiek nowoodkrytego plemiona.
Myślisz jak maszyna - czarne/białe, 0/1.
Po prostu nawróceni chodzą na spotkania swojego zboru (kto powiedział że katolicy dadzą radę kogokolwiek nawrócić? ) a nienawróceni do szamana. Wszyscy się kochają, jest pokój i harmonia

A potem zjawiają się katolicy i palą wszystkich na stosie

Gwoli ścisłości - tak to robili konkwistadorzy. Więc prosze nie utożsamiać konkwistadorów z misjonarzami katolickimi. Ci ostatni negatywnie oceniali praktyki żołnierzy

Aztec -
jak nie zmienisz albo nie odwołasz w tym poscie "jest identycznych", to LOGICZNIE i NAUKIWO nie mamy co rozmawiać...
Ja przez IDENTICUM rozumiem coś innego niż ty

Synek

CZYZBY...
może też, ale właściwie nie widzę w tym nic zdrożnego...przeciwnie, widać,jak tkwimy w tym co ludzkie, które nawet może brać sie z ludzkiego ograniczenia itd...itp...
i nadajemy temu nową TRESC !

Synek

Dlaczego miałbym odwoływać. Przecież napisałem na początku wiele przykładów. Nie mówię przecież, że wszystkie święta kościelne są identyczne z pogańskimi. Powiedziałem tylko, że wiele zwyczajów (elementów) świąt kościelnych jest identyczna z pogańskimi.
Raz jeszcze postaram się krótko wytłumaczyć abyś był zadowolony :

1. Poganie malowali pisanki i toczyli zwierzętom domowym po grzbietach - katolicy malują pisanki i zanoszą do święcenia do kościoła. (Forma jest inna, ale pisanka element jest ten sam - identyczny.)

2. Poganie palili ogień na mogiłach zmarłych w celu ogrzania dusz lub odpędzenia złych upiorów, my palimy w innym celu (cel jest inny ale element pozostał ten sam- palenie ognia)

3. W czasie godów poganie spożywali 13 potraw, i stosowali dodatkowe nakrycie dla zmarłych przodków. Dziś dodatkowe nakrycie stosujemy dla niespodziewanego przybysza. A potraw mamy 12. (cel i sens święta jest inny jednak element, czyli dużo potraw i dodatkowe nakrycie, pozostał ten sam.)

4. Podobnie z wieńcami żniwnymi. Dawniej wieńce żniwne poświęcone były bogom Perunowi i Dziażbogowi Swarożycowi. Dziś poświęcone są Jezusowi. A niektóre wieńce są nawet z krzyżem lub podobizną papieża. (czyli sens, cel robienia wieńców się zmienił, ale element - wieniec żniwny, pozostał ten sam)

Tak więc nie mówię, że całe święta są identyczne, bo nie są. Są całkiem inne. Jednak niektóre elementy tych świąt, są to dokładnie te same pogańskie elementy (oczywiście tylko niektóre).