Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So maja 26, 2018 22:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 339 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
akruk napisał(a):
wariacja nie oblicza. Wydajesz z siebie bełkot, ot co[/b]. Wariacja (z powtórzeniami czy bez) to nie jest czynność ani wzór.
Tymczasem:

Liczba k-wyrazowych wariacji z powtórzeniami zbioru n-elementowego (wzór):
Obrazek

Matematyk sie znalazł :roll:
Jak zwykle, masz poważne problemy z rozumieniem tego, co czytasz. Liczbę wszystkich k-wyrazowych wariacji z powtórzeniami ze zbioru n-elementowego wyraża się wzorem... Wariacja nie jest tym wzorem. Jest pojedynczym ciągiem. Wzór podaje, ile takich ciągów (wariacji) można utworzyć.

Takich wariacji z powtórzeniami w przypadku 4-elementowego ciągu liter wybranych z 24-elementowego alfabetu jest 24^4, czyli 331.776, i tyle wynosi mianownik prawdopodobieństwa powstania takiego ciągu, jeśli wybór każdej litery jest jednakowo prawdopodobny. A nie osiem milionów. Obaście, profesory teologii, na jednym poziomie.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt kwi 17, 2018 8:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Z k-wyrazowymi wariacjami z powtórzeniami zbioru n-elementowego mamy do czynienia wówczas, gdy k razy wybieramy po jednym elemencie ze zwracaniem z danego zbioru.

Można spokojnie zastosować wzór aby obliczyć k wyrazowe warjacje (ilośc takich ciągów)
w tym przypadku liczymy ciągi 4 literowe ze zbioru (24 lub 26 liter greki)
n-to nasz zbiór 24 lub 26 liter
k- to 4 literowe ciągi
Chaos w mowie -- chaos w głowie. Używane w definicji i wzorach n to nie jest zbiór, ale liczba elementów w zbiorze. Podobnie k jest liczbą wyrazów (kolejnych elementów) ciągu, a nie ciągiem lub ciągami.

To tak jak nie umieć odróżniać zbioru uczniów w klasie (składa się z osób: Adowski, Biurkowski, Cackowski....) od liczby 26, która podaje, ilu ich jest.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Wt kwi 17, 2018 9:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 141
Post Re: Całun Turyński
Temat można chyba uznać za wyczerpany? Wyszło, że Hades w swojej uczciwości będzie bezrefleksyjnie bronił każdego, kto ma dokładnie takie same poglądy na całun jak on sam


Wt kwi 17, 2018 9:08
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Alugard napisał(a):
Temat można chyba uznać za wyczerpany? Wyszło, że Hades w swojej uczciwości będzie bezrefleksyjnie bronił każdego, kto ma dokładnie takie same poglądy na całun jak on sam


Tematem dyskusji jest CT. Jeśli uważasz temat za wyczerpany zawsze możesz wyjść.
Konkretnie w tej chwili omawiana jest praca ' DATING OF THE SHROUD OF TURIN FROM COINS OF PONTIUS PILATE" autorstwa F.L Filas (link do całości znajdziesz powyżej),której krytyki podjął sie niejaki @akruk. Który zarzuca mu że nie umie liczyć (do tego powrócę niebawem jak będzie czas) jak i to że nie oblicza prawdopodobieństwa warunkowego twierdząć że nie potrafi, pomimo że Filas objaśnia klarownie dlaczego bezwarunkowo. Z warjacjami faktycznie dostałem warjacji co doprowadziło do lekkiego offtopu. Miałem ciężki dzień :D


Śr kwi 18, 2018 2:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Czarny Rycerz z "Monty Python i Święty Graal".

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Śr kwi 18, 2018 18:59
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński


Weź waść nie offtopuj jakimś badziewiem.
Czarny ryczerz - czyli jak rozmawiać z internetowymi trolami. Można to wklejac w odp. wątkach.

Mam chwilkę czasu więc powrócę na momencik do twojej nieudolnej krytyki.
Chociaż ciężko to zwać krytyką - to same urojenia . :D

Filas nigdzie nie twierdzi że prawdopodobieństwo wylosowania UCAI ze zbioru 24 liter wynosi w przybliżeniu 8 Mln. Uroiłes to sobie. Mało tego: dalej brniesz w nonsens tłumacząc (nie wiedziec komu) jak sie to oblicza jakies prawdopodobieństwo krok po kroku. Nie potrafiłeś nawet na podstawie pracy ułożyc dobrego zadania.
Obliczenia nie podał, więc trzeba się wysilić i pomysleć.


W tej pracy rozchodzi się o coś innego.
Zadanie brzmi jak:
Jakie jest prawdopodobieństwo że ze zbioru 24 liter za pierwszym razem (tak, jak za pierwszym razem staje się to w przypadku monety czy pieczątki) wylosujemy konkretne 4 litery w konkretnej kolejności UCAI.

Oczywiście tego nie załapałes. I dochodzisz do idiotycznych wniosków. Tyle na teraz - resztę twych nędznych urojeń też należy wypiać jednak nie mam na to teraz czasu. Może wieczorem.


Cz kwi 19, 2018 15:40

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 141
Post Re: Całun Turyński
you spin me round :brawo:


Cz kwi 19, 2018 19:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Filas nigdzie nie twierdzi że prawdopodobieństwo wylosowania UCAI ze zbioru 24 liter wynosi w przybliżeniu 8 Mln. Uroiłes to sobie.
Tak się składa, że krytykę zacząłem od zacytowania fragmentu, w którym to twierdzi. Oraz drugiego, w którym powtarza.

Hades napisał(a):
W tej pracy rozchodzi się o coś innego.
Rozchodzi to się smród po gaciach.

Hades napisał(a):
Zadanie brzmi jak:
Jakie jest prawdopodobieństwo że ze zbioru 24 liter za pierwszym razem (tak, jak za pierwszym razem staje się to w przypadku monety czy pieczątki) wylosujemy konkretne 4 litery w konkretnej kolejności UCAI.

Oczywiście tego nie załapałes. I dochodzisz do idiotycznych wniosków.
To jest tak żałośnie debilne, że nie wymaga komentarza.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz kwi 19, 2018 19:56
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
akruk napisał(a):
Zbiorem, z którego losuje, są litery greckie w ogóle, a zrealizowaną możliwością - konkretna sekwencja czterech z nich. Ale on zakłada, że szanse każdej litery na wylosowanie są takie same -- to właśnie autor tego dokumentu liczy prawdopodobieństwo tak, jakby wysypał greckie litery na CT! A potem sprawdzał szanse, że z losowo wysypanych liter powstał konkretny napis. I liczy to ŹLE. Po pierwsze, w języku greckim czyli w warunkach rzeczywistych -- także na monetach! -- nie wszystkie litery mają tę samą częstość występowania. Po drugie, punkty d) i e) kroku nr 4 świadczą o tym, że nie ma pojęcia, co robi. A skoro poleciłeś to źródło "wyliczeń", to ty też nie masz.


:brawo:
Że tez wczesniej tego nie widziałem.
Uroiłes sobie znów że "zbiór liter" ma magiczną moc. Coś w stylu AI :o
Magicznie wybiera sobie te litery tak "random", że powstają mu wyrazy na dodatek po grecku.
Eehhh
Szkoda słów.
Mamy tu zwyczajny zbiór liter z którego losowo wybieramy ... to match a word.
Urojeniami chcesz to warunkować?

Litosci! Mega troll.


So kwi 21, 2018 4:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Nie, no jasne, że z liter greckiego alfabetu będą powstawać wyrazy po polsku, na przykład "żółw". A "mamy" tutaj "zwyczajny zbiór liter", bo nam z nieba spadł akurat taki zbiór, worek z czcionkami. Tak zwyczajnie, jak to zwykle spadają z nieba takie zbiory, ni mniej ni więcej komplety liter konkretnego alfabetu, w równiuśkich proporcjach.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


So kwi 21, 2018 7:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 141
Post Re: Całun Turyński
Borze hades, czego ty do jasnej ciasnej nie rozumiesz? Jak liczy się szanse na odgadnięcie za pierwszym razem 4 cyfrowego PINu i dlaczego akurat jest to 10 000? Czyżby była to liczebność zbioru znaków ^ długość kombinacji? Widzisz jakąś analogię?


So kwi 21, 2018 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
PIN za trudny. Jakie są szanse, że za jednym podejściem, losując kostką do gry dwucyfrową liczbę z cyframi od 1 do 6, trafi się liczbę 12, czyli wyrzuci się jedynkę, a po niej dwójkę?

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


So kwi 21, 2018 14:07
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Alugard napisał(a):
Borze hades, czego ty do jasnej ciasnej nie rozumiesz? Jak liczy się szanse na odgadnięcie za pierwszym razem 4 cyfrowego PINu i dlaczego akurat jest to 10 000? Czyżby była to liczebność zbioru znaków ^ długość kombinacji? Widzisz jakąś analogię?


Boże, bo jest jeden Bóg.
Nie rozumiem co liczył Fr. Filas.


So kwi 21, 2018 17:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3871
Post Re: Całun Turyński
Hades napisał(a):
Nie rozumiem co liczył Fr. Filas.
Interesssujące. Od 16 kwietnia, kiedy zacytowano, co liczył, i wskazano, dlaczego podał zły wynik, upierałeś się przez kolejne dni, że liczył to dobrze. Ba! Wikipedije cytowałeś, żeby dowieść, że dobrze to policzył. Bez śladu zrozumienia. A teraz nagle nie rozumiesz, co on takiego liczył. Może barany przed snem?

Podobno mieszkasz w Nowym Jorku, a nie potrafisz zrozumieć prostej angielszczyzny, którą ten teolog się posłużył? Więc tym razem ci przetłumaczę:
Francis L. Filas, S.J., prof. teologii na Uniwersytecie Loyoli w Chicago, The Dating of the Shroud of Turin from Coins of Pontius Pilate, s. 6 napisał(a):
For the "UCAI," each of these four letters first would have to appear at random from the other 23 (or even in antiquity, possibly 25, if the archaic letters, stigma and digamma, were in use) letters of the Greek alphabet. Thus, there is one chance in eight million merely for this selection of ''UCAI" to have occurred by accident instead of having been caused by an actual inscription.

Dla "UCAI" każda z tych czterech liter najpierw musiałaby się pojawić losowo spośród pozostałych 23 liter alfabetu greckiego (lub nawet, w starożytności, być może 25, jeśli używano archaicznych liter, stimga i digamma). Zatem istnieje jedna szansa na osiem milionów na to tylko, że ten wybór "UCAI" pojawił się przypadkowo, nie zaś za przyczyną faktycznej inskrypcji.
tamże, s. 9 napisał(a):
To have one letter appear by chance from the Greek alphabet would thus amount to one chance in 24 or 26. To have four letters so appear, would amount to one chance in eight million, if the "UCAI" order was included.

Na przypadkowe pojawienie się jednej litery greckiego alfabetu byłaby zatem jedna szansa na 24 lub na 26. Na pojawienie się w ten sposób czterech liter byłaby jedna szansa na osiem milionów, jeśli uwzględni się kolejność "UCAI".
Chyba że w żadnym języku nie potrafisz zrozumieć tego prostego tekstu.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


So kwi 21, 2018 18:18
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
24 do piątej zamiast 24 do czwartej.


Młody nie był. Urodzony w 1915 zmarł 3 lata po napisaniu tej pracy.
Nie była oficjalnie publikowana, peer review nie posiada więc idealna nie jest.
Natomiast dobrze wiesz, że prawdopodobieństwo jest znikome.
Założenia w tej pracy Filasa są zredukowane do minimum (najprościej jak sie da).
W rzeczywistosci nalezałoby pod uwage wziąść kształty nie żadne litery. O czym sam pisałes wcześniej i zgadzam sie z tym. Zatem zbiór kształtów, który żeby w ogóle był skończony - nalezałoby wcześniej jakoś sensownie uwarunkować.
To jednak przekracza moje możliwości. Zresztą po co?
Na marginesie, te dwa cytaty tyczą sie odpowiedzi na konkretne zarzuty i nie są częścią wyliczeń na str. 11.

PS.
Masz ochotę podyskutowac nad innymi pracami czy będziesz drążył to?
Akurat takie wpadło pod rękę - ktos "zapodał" wczesniej. Jestem nań sam sceptycznie nastawiony chociażby dlatego że to całe "UCAI" pojawia się u Filasa po obróbce czwatrej kopi orginału zdjęcia z 1931. Opierająć sie tylko na tym - nie ma mowy aby ta praca miała jakąkolwiek wartość dowodową.
Natomiast zdecydowanie to dobra praca - która wymaga kontynuacji.
Acha i jeszcze jedno - dzięki za dobra rozmowę. Masz waść sporo wiedzy ale strasznie chamski ton wypowiedzi. Niemógłbyś deko sie ogładzić?


So kwi 21, 2018 19:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 339 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL