Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 14, 2018 3:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 709 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 48  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Całun Turyński
SweetChild napisał(a):
Alus napisał(a):
Jednym słowem prof. W. Kucewicz uznający za wiarygodne badania węglem, tłumacząc skąd taki a nie inny wynik może wynikać, i to jedynie matacz, na którym nie poznało sie tak wiele europejskich instytutów naukowych.

Nie matacz, ale akurat stanął po stronie mataczenia. Każdemu może zdarzyć się błąd, mylić się jest rzeczą ludzką, gorzej gdy ktoś uparcie trwa w błędzie :evil:

Każdemu może zdarzyć się błąd, jedynie dotyczy to zwolenników teorii o geniuszu z ciemnych wieków średniowiecza twórcy unikatowego dzieła, które zaprząta umysły naukowców XX i XXw......naprawdę nie dostrzegasz ironii w tak nierównym traktowaniu ludzi nauki...to nie krew, to nie farba, to nie pyłki kwiatowe rejonów Palestyny, to nie negatyw????


Cz wrz 13, 2018 9:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10428
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
naprawdę nie dostrzegasz ironii w tak nierównym traktowaniu ludzi nauki...

Nie chodzi o traktowanie ludzi nauki, ale o traktowanie ich argumentów i wyników badań.

Dostrzegam tu niestety brak elementarnej uczciwości intelektualnej po stronie całunników :evil: . Przy czym nie twierdzę, że sprawa została raz na zawsze zamknięta, wręcz przeciwnie, sceptycyzm i wątpliwości są siłą napędową nauki, ale wszystkich obowiązuje rzetelność i metodologia naukowa. Nie można na równi stawiać wyników badań uzyskanych z zachowaniem wszelkich standardów naukowych z opartymi na mętnych podstawach spekulacjach. I bez większego znaczenia jest, kto takie spekulacje uprawia.

Inaczej pisząc, jeśli sceptycy doprowadzą do powtórzenia badań naukowych wieku Całunu, to z zaciekawieniem się im przyjrzę. Na razie nie widzę żadnych podstaw do twierdzenia, że Całun pochodzi z początków naszej ery.


Cz wrz 13, 2018 9:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Całun Turyński
SweetChild napisał(a):
Alus napisał(a):
naprawdę nie dostrzegasz ironii w tak nierównym traktowaniu ludzi nauki...

Nie chodzi o traktowanie ludzi nauki, ale o traktowanie ich argumentów i wyników badań.

Dostrzegam tu niestety brak elementarnej uczciwości intelektualnej po stronie całunników :evil: . Przy czym nie twierdzę, że sprawa została raz na zawsze zamknięta, wręcz przeciwnie, sceptycyzm i wątpliwości są siłą napędową nauki, ale wszystkich obowiązuje rzetelność i metodologia naukowa. Nie można na równi stawiać wyników badań uzyskanych z zachowaniem wszelkich standardów naukowych z opartymi na mętnych podstawach spekulacjach. I bez większego znaczenia jest, kto takie spekulacje uprawia.

Inaczej pisząc, jeśli sceptycy doprowadzą do powtórzenia badań naukowych wieku Całunu, to z zaciekawieniem się im przyjrzę. Na razie nie widzę żadnych podstaw do twierdzenia, że Całun pochodzi z początków naszej ery.

Czyli profesor W. Kucewicz snuje mętne spekulacje.
Chyba nie ma bardziej mętnych spekulacji jak dowodzenie przez tychże samych naukowców w czambuł potępiających Kościół za tzw ciemne średniowiecze, równoległe obwieszczających, że w tym zacofanych wiekach znalazł sie anonimowy geniusz tworzący dzieło, które dla nauki współczesnej nadal stanowi zagadkę.
Jeśli sceptycy doprowadzą do powtórnych badań wieki całunu uwierzysz, ale jeśli takowe przeprowadzą neutralni, już nie do końca będziesz przekonany.
Jeśli naukowcy dowiodą średniowieczne pochodzenie całunu, dla wierzących w |Boga będzie to jedynie drobny szczegół, gorzej dla ateistów gdy upadnie filar ich wiary w nieistnienie Boga.


Cz wrz 13, 2018 11:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10428
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
Czyli profesor W. Kucewicz snuje mętne spekulacje.

To już nie do mnie pretensje, nie mam nad nim żadnej władzy ;)

Alus napisał(a):
(...) które dla nauki współczesnej nadal stanowi zagadkę.

:lol:

Alus napisał(a):
Jeśli sceptycy doprowadzą do powtórnych badań wieki całunu uwierzysz, ale jeśli takowe przeprowadzą neutralni, już nie do końca będziesz przekonany.

Tutaj sceptycy to ci, którzy mają zastrzeżenia do wcześniejszych badań, czyli głównie całunnicy. Oni mają doprowadzić do powtórzenia badań, które przeprowadzą neutralni zgodnie z wymogami badań naukowych.

Alus napisał(a):
Jeśli naukowcy dowiodą średniowieczne pochodzenie całunu, dla wierzących w |Boga będzie to jedynie drobny szczegół, gorzej dla ateistów gdy upadnie filar ich wiary w nieistnienie Boga.

:lol:


Cz wrz 13, 2018 11:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 837
Post Re: Całun Turyński
Zrobi się powtórne badanie, sprawdzi się kiedy powstał całun i szlus. Nie ma sensu się dalej o niego pruć

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Cz wrz 13, 2018 12:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4468
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
Jeśli sceptycy doprowadzą do powtórnych badań wieki całunu uwierzysz, ale jeśli takowe przeprowadzą neutralni, już nie do końca będziesz przekonany.
Czy Alus uważa arcybiskupa Turynu, jego doradcę naukowego oraz inne osoby, które im doradzały ze strony kościelnej -- za durniów? Czy też za szkodników, którzy celowo wybrali taką procedurę i takie "nieneutralne" ośrodki naukowe, żeby wyniki badań były tendencyjne i świadczyły raczej przeciwko autentyczności całunu niż żeby były możliwie bezstronne?

Quinque napisał(a):
Zrobi się powtórne badanie, sprawdzi się kiedy powstał całun i szlus.
Nie zrobi się, bo dysponent całunu się na to nie zgadza. W latach 80. się zgodził, bo członkowie STURP swoimi pseudonaukowymi mataczeniami przekonali władze kościelne, że całun z pewnością jest starożytny i że wyniki datowania radiowęglowego to potwierdzą, więc nie ma obaw.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz wrz 13, 2018 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4468
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
Czyli profesor W. Kucewicz snuje mętne spekulacje.
Kucewicz bezkrytycznie powtarza mętne spekulacje innych osób, cudze. Ile razy trzeba ci na to zwracać uwagę, żeby trafiło do główki? A dobrze widać, że się specjalnie nie przyglądał i nie sprawdzał. Już w pierwszym, dosłownie pierwszym akapicie czytamy kolejno:
Cytuj:
W 1898 roku fotograf Secondo Pia zrobił zdjęcie Całunu. Na kliszy fotograficznej otrzymał pozytyw, więc założył, że płótno musi zawierać negatyw. Zostało to potem potwierdzone.
Co jest nieprawdą, bo płótno wcale nie zawiera negatywu, już to tutaj tłumaczono. Następne zdania to:
Cytuj:
Następne zdjęcia postaci na Całunie zrobiono podczas publicznego wystawienia w roku 1931. Naukowcy z NASA wykryli, że informacja zawarta w obrazie pozwala odtworzyć postać w 3 wymiarach.
Kucewicz zdaje się uważać, że "naukowcy z NASA" wykryli taką informację na zdjęciach z roku 1931. Tymczasem Lynn i Lorre, z Laboratorium Napędów Odrzutowych, zostali telefonicznie zaproszeni przez członka Bractwa Chrystusowego z Nowego Meksyku (STURP wtedy jeszcze raczkował) oraz przez przedstawicieli Gildii Świętego Całunu z Nowego Jorku do wykonania analizy zdjęć całunu wykonanych w roku 1973 przez Giovanniego Battistę Judica-Cordiglię.
Cytuj:
informacja zawarta w obrazie pozwala odtworzyć postać w 3 wymiarach. Czyli obraz ma właściwości hologramu [wyróżnienie w oryginale].
Jest to bzdura. Informacja z mapy fizycznej, turystycznej mapy Pienin albo Tatr pozwala odtworzyć teren w 3 wymiarach, a przecież nikt nie nazwałby takiej mapy hologramem.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz wrz 13, 2018 13:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Całun Turyński
Nie traktujmy dyskusji jak wojny.
Małgosiu - nie rozumiem, dlaczego uważasz, że został zaatakowany cały Kościół Katolicki. Akruk tworzy sztuczne podziały pomiędzy zwolenników autentyczności CT, a pomiędzy przeciwnikami wiarygodności CT. To paskudny chwyt, ale jeszcze nie jest to atak na cały KK.

Akruk - Małgosia stwierdziła jasno, że według Kościoła wiara w objawienia nie jest konieczna do zbawienia. W tym kontekście, nie wiem, czy dobrze, to interpretuję, Małgosia sugeruje, że wiara w autentyczność CT, nie jest do Zbawienia konieczna. Niech mnie Małgosia wyprowadzi z błędu, jeśli się mylę. Stąd sugerowanie tego, że Małgosia jest zwolenniczką autentyczności relikwii Caunu w Trydencie, jest grubą przesadą.

PS Małgosiu - wstaw spację pomiędzy "nie" a "przyszło" :) Literówka.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So wrz 15, 2018 19:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5070
Post Re: Całun Turyński
Zbigniew3991 napisał(a):
Małgosiu - nie rozumiem, dlaczego uważasz, że został zaatakowany cały Kościół Katolicki. Akruk tworzy sztuczne podziały pomiędzy zwolenników autentyczności CT, a pomiędzy przeciwnikami wiarygodności CT. To paskudny chwyt, ale jeszcze nie jest to atak na cały KK.

Nie mówiłam tu wyłącznie o stosunku akruka do CT, ale o całości jego twórczości dotyczącej nauczania KK , a właściwie stosunku do katolików.
Zbigniew3991 napisał(a):
PS Małgosiu - wstaw spację pomiędzy "nie" a "przyszło" Literówka.

Dziękuję :). To nie literówka, a efekt "bezwzrokowego" pisania - spacja nie zadziałała (pisząc nie patrzę na monitor i od razu wysyłam :D).

_________________
https://www.siepomaga.pl/adamwituski
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


So wrz 15, 2018 20:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1153
Post Re: Całun Turyński
Nie znam całej twórczości Akruka, ale... można polemizować z nauczaniem KK, byle nie obrażać. W tym wątku Akruk stosuje podział na uznających Caun za relikwię i na nieuznających Caun za relikwię. W tym można dopatrywać się niesprawiedliwego dzielenia.

Czemu od razu wypowiadać wojnę? ;)

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So wrz 15, 2018 21:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11145
Post Re: Całun Turyński
Zbigniew3991 napisał(a):
W tym wątku Akruk stosuje podział na uznających Caun za relikwię i na nieuznających Caun za relikwię. W tym można dopatrywać się niesprawiedliwego dzielenia.


Na jakiej zasadzie? Przecież to, że część ludzi uznaje całun za relikwię, a część nie, to po prostu fakt.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N wrz 16, 2018 9:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
W tym wątku Akruk stosuje podział na uznających Caun za relikwię i na nieuznających Caun za relikwię. W tym można dopatrywać się niesprawiedliwego dzielenia.


Na jakiej zasadzie? Przecież to, że część ludzi uznaje całun za relikwię, a część nie, to po prostu fakt.

Co nie znaczy, że ci wierzący z automatu są głupszymi od tych niewierzących, a taki ewidentny podział niemal w każdym zdaniu wypływa z wpisów kruka.


N wrz 16, 2018 9:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11145
Post Re: Całun Turyński
Nic podobnego. Z wpisów akruka wynia co najwyżej tyle, że zwolemnnicy całunu zdecydowanie częściej mają skłonność do negowania rzeczywistości i rozpowszechniania kłamstw.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N wrz 16, 2018 9:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37754
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Nic podobnego. Z wpisów akruka wynia co najwyżej tyle, że zwolemnnicy całunu zdecydowanie częściej mają skłonność do negowania rzeczywistości i rozpowszechniania kłamstw.

Czyli głupsi, nie pamiętający o uniwersalnej prawdzie:Nie ma bowiem nic ukrytego co by nie wyszło na jaw, ani nic tajemnego, co by się nie stało wiadome.
Ani Kościół nie wydał oficjalnego orzeczenia, ze całun jest autentycznym świadkiem zmartwychwstania, ani żadne gremium naukowe nie wydało komunikatu, że całun to dzieło średniowiecznego geniusza. Pozostają zatem jedynie hipotezy bardziej lub mniej wiarygodne.


N wrz 16, 2018 10:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11145
Post Re: Całun Turyński
Skoro sama wywnioskowałaś, że głupsi - pozostaje się do Twojego wniosku przychylić.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N wrz 16, 2018 10:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 709 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 48  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL