Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 03, 2020 15:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 07, 2020 1:24
Posty: 17
Post Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Hej.

Gdzie byli pierwsi chrześcijanie i dlaczego nikt nie wie gdzie jet grób Chrystusa?

Tradycyjnie przyjmuje się że Jezus Chrystus działalność swoją prowadził na terenie Palestyny, gdzie gromadziły się wokół niego tłumy ludzi, tam został też skazany, ukrzyżowany, pochowany, następnie po trzech dniach zmartwychwstał i nakazał swoim uczniom głosić Dobrą Nowinę na całym świecie.

Jako że nowy testament napisany jest po grecku, nie głupim jest chyba zakładać że nowa religia przyjęła się głownie na terenach Gracji, Rzymu i współczesnej Turcji.

Moje pytanie jest następujące: co stało się z tłumami, które zbierały się wokół Jezusa kiedy ten nauczał w Palestynie? Czy wszyscy wyruszyli na teren Imperium Rzymskiego, aby głosić Ewangelię? Chyba niegłupim założeniem jest że jakaś, jeśli nie istotna, część została na terenie Izraela.

Kolejne pytanie: Dlaczego nikt nie może z pełną pewnością wskazać gdzie znajduje się grób Chrystusa? To przecież tak ważne miejsce w mitologii chrześcijańskiej. Dlaczego żaden z żyjących obecnie chrześcijan nie przekazał potomności gdzie zmartwychwstał ich Pan i Zbawca? Jak pierwsze pokolenie chrześcijan, jak i ich następcy, mogli pozwolić na to aby tak istotna wiedza znikła w odmętach historii?


Wt maja 12, 2020 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13621
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Pytasz naprawde, czy kpisz sobie?
Owszem, chrzescijanie zostali takze w Izraelu i sa tam takze i dzis, choc rozne zawirowania historii przesuwaly takze i ludzi.

A gdzie jest (pusty) grob Chrystusa wszyscy, ktorych to interesuje, wiedza.


Wt maja 12, 2020 16:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 07, 2020 1:24
Posty: 17
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Mnie interesuje i nie wiem, tak więc jeśli wiesz, to proszę, podziel się :-)


Wt maja 12, 2020 17:23
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2387
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
W Jerozolimie stoi bazylika Grobu Świętego. Więcej informacji o tym na przykład na stronie:
https://pl.aleteia.org/2018/04/01/skad- ... ob-jezusa/

W Jerozolimie była i istnieje nadal gmina chrześcijańska.

_________________
MODERATOR


Wt maja 12, 2020 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 07, 2020 1:24
Posty: 17
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Owszem, stoi bazylika zbudowana z rozkazu Konstantyna, w miejscu uznanym za grób Jezusa przez jego matkę, zbudowana jakieś 300 lat po śmierci Chrystusa i według badań, grób który się tam znajduje pochodzi raczej z czasów w których została zbudowana to świątynia(https://www.livescience.com/61043-tomb- ... vated.html).

Już przed badaniami kwestia grobu nie była taka jasna, bo niektórzy uznawali to miejsce: https://pl.wikipedia.org/wiki/Grób_w_Ogrodzie

Czy daleko idącym wnioskiem byłoby uznanie że wskazanie lokacji pochówku było po prostu istotnym celem dla Konstantyna, który chciał zjednoczyć chrześcijaństwo, a lokacja została arbitralnie uznana przez świętą Helenę, albo Makarego?


Śr maja 13, 2020 8:04
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2387
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
lelahel napisał(a):
Owszem, stoi bazylika zbudowana z rozkazu Konstantyna, w miejscu uznanym za grób Jezusa przez jego matkę, zbudowana jakieś 300 lat po śmierci Chrystusa i według badań, grób który się tam znajduje pochodzi raczej z czasów w których została zbudowana to świątynia(https://www.livescience.com/61043-tomb- ... vated.html).

Już przed badaniami kwestia grobu nie była taka jasna, bo niektórzy uznawali to miejsce: https://pl.wikipedia.org/wiki/Grób_w_Ogrodzie

Czy daleko idącym wnioskiem byłoby uznanie że wskazanie lokacji pochówku było po prostu istotnym celem dla Konstantyna, który chciał zjednoczyć chrześcijaństwo, a lokacja została arbitralnie uznana przez świętą Helenę, albo Makarego?


A może daleko idącym wnioskiem byłoby uznanie, że Helena, matka Konstantyna, miała rację i grób Jezusa jest (był) tam, gdzie bazylika?
Dlaczego to takie ważne, gdzie był lub jest grób Jezusa? Bazylika tylko upamiętnia fakt istnienia pustego grobu. Ten grób jest pusty - po co pierwszym chrześcijanom pusty grób? Nie wiem, czy oni przywiązywali wagę akurat do grobu - myślę, że raczej zajmowali się głoszeniem dobrej nowiny o zmartwychwstaniu. Dla nich Jezus żył, a więc pusty grób nie był już aż tak potrzebny.
Jeśli grób Jezusa jest w miejscu bazyliki, to wspaniale, ale jeśli nie, to co to zmienia?

_________________
MODERATOR


Śr maja 13, 2020 8:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13621
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Podczas mojej wizyty w Izraelu, lokalny przewodnik (nie chrzescijanin) wyjasnial, ze Rzymianie, zeby zatrzec slady chrzescijan, stawiali swoje swiatynie tam, gdzie byly miejsca dla chrzescijan wazne i w ten sposob je ... oznakowali. Tak, ze Helena miala podstawy, zeby przypuszczac, ze Grob jest tam, gdzie dzis jest Bazylika.

Jerozolima (stare miasto) dzis, jest mniej wiecej 20 metrow ponad poziomem Jerozolimy z czasow Jezusa. Mury tez sa gdzie indziej. Tak, ze topografii nie mozna wprost porownywac.


Ostatnio edytowano Śr maja 13, 2020 8:53 przez Kael, łącznie edytowano 1 raz



Śr maja 13, 2020 8:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 656
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Zbigniew3991 napisał(a):
Ten grób jest pusty - po co pierwszym chrześcijanom pusty grób? Nie wiem, czy oni przywiązywali wagę akurat do grobu - myślę, że raczej zajmowali się głoszeniem dobrej nowiny o zmartwychwstaniu. Dla nich Jezus żył, a więc pusty grób nie był już aż tak potrzebny.

Idąc tym tokiem, to dla dzisiejszych chrześcijan Jezus umarł. Oprócz lokacji grobu arbitralnie uznanej przez świętą Helenę, czy Makarego, mamy co roku groby symboliczne w każdym kościele.


Śr maja 13, 2020 8:53
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2387
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
george45 napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Ten grób jest pusty - po co pierwszym chrześcijanom pusty grób? Nie wiem, czy oni przywiązywali wagę akurat do grobu - myślę, że raczej zajmowali się głoszeniem dobrej nowiny o zmartwychwstaniu. Dla nich Jezus żył, a więc pusty grób nie był już aż tak potrzebny.

Idąc tym tokiem, to dla dzisiejszych chrześcijan Jezus umarł. Oprócz lokacji grobu arbitralnie uznanej przez świętą Helenę, czy Makarego, mamy co roku groby symboliczne w każdym kościele.


Nie widzę za bardzo związku. Groby w kościołach podczas świąt są symboliczne. Rano w Wielkanoc te groby pozostają puste, a jakieś dwa tygodnie później są demontowane.

_________________
MODERATOR


Śr maja 13, 2020 9:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 656
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
Nie widzę różnicy między pierwszymi chrześcijanami, a obecnymi. Ty ją dostrzegłeś, na czym ona polega?


Śr maja 13, 2020 9:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 7641
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
george45 napisał(a):
Nie widzę różnicy między pierwszymi chrześcijanami, a obecnymi. Ty ją dostrzegłeś, na czym ona polega?

Pierwsi chrześcijanie byli dzielni a dzisiejsi nie-dzielni :D

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr maja 13, 2020 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 656
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
To by wyjaśniało, dlaczego ci nie-dzielni potrzebują pustych grobów.


Śr maja 13, 2020 9:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1267
Post Re: Pierwsi chrześcijanie, a grób Chrystusa
lelahel napisał(a):
Dlaczego nikt nie może z pełną pewnością wskazać gdzie znajduje się grób Chrystusa?

Zobacz historie powstań żydowskich i politykę Rzymu po tych powstaniach a także stosunek powstańców żydowskich do chrześcijan. Wtedy zrozumiesz.

lelahel napisał(a):
To przecież tak ważne miejsce w mitologii chrześcijańskiej.


Jeśli znajdziesz jakieś wzmianki we wczesnej literaturze chrześcijańskiej (chodzi mi o czas przed "edyktem" mediolańskim), ze grob Chrystusa był miejscem kultu i spełniał ważną role w ich życiu duchowym to będę bardzo wdzięczny.
Chrześcijanie nie nazywają tego mitologią.

lelahel napisał(a):
Dlaczego żaden z żyjących obecnie chrześcijan nie przekazał potomności gdzie zmartwychwstał ich Pan i Zbawca? J


Obecnie czy ówcześnie? bo to wielka różnica.

lelahel napisał(a):
Jak pierwsze pokolenie chrześcijan, jak i ich następcy, mogli pozwolić na to aby tak istotna wiedza znikła w odmętach historii?

To nie była i nie jest istotna wiedza.
Wybuchły powstania, ludność była mordowana lub wypędzana, W r.70 miasto zostało zniszczone i Legio X Fretensis miał tutaj swój obóz, prawdopodobnie była jeszcze mala osada dla ludności cywilnej, po upadku powstania Szymona Bar-Kochby Jerozolimę zrównano z ziemią. po nim było jeszcze pare powstań , które były szybko tłumione przez Rzymian skąd wiec ktoś miał przekazać te wiedze, gdzie znajdował sie grób?

lelahel napisał(a):
Czy daleko idącym wnioskiem byłoby uznanie że wskazanie lokacji pochówku było po prostu istotnym celem dla Konstantyna, który chciał zjednoczyć chrześcijaństwo,

Jest to zbyt daleko idący wniosek.
george45 napisał(a):
Oprócz lokacji grobu arbitralnie uznanej przez świętą Helenę, czy Makarego, mamy co roku groby symboliczne w każdym kościele.

To tylko lokalny zwyczaj.
george45 napisał(a):
o by wyjaśniało, dlaczego ci nie-dzielni potrzebują pustych grobów.


To nic nie wyjaśnia bo chrześcijanie nie potrzebują pustych grobów. Zmartwychwstanie Chrystusa jest podstawą i fundamentem chrześcijańskiej wiary.

_________________
MODERATOR


Śr maja 13, 2020 11:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL