Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 29, 2022 15:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Pochodzenie jądra komórkowego 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 403
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Jest błędna m.in z tego względu, gdy Bert pisze: Twoje pytanie jest na poziomie, dlaczego broń palna wyparła stare i sprawdzone bronie neurobalistyczne.
Komórki eukariotyczne nie wyparły prokariotycznych;
Żadna analogia nie jest doskonała. I owszem — to jest właśnie różnica między tymi dwiema sytuacjami. Komórki eukariotyczne, rzeczywiście nie wyparły prokariotycznych, tak jak broń palna wyparła łuki z pola bitwy.Istnieją nisze dostępne tylko dla eukariotów i takie, które dostępne są tylko dla prokariotów.


N lis 28, 2021 10:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
taryjel
Cytuj:
Istnieją nisze dostępne tylko dla eukariotów i takie, które dostępne są tylko dla prokariotów.
To trafna, choć znana mi obserwacja i nic nie wnosząca do problemu. W stylu: Istnieją nisze dostępne tylko dla archeonów i takie, które dostępne są tylko dla bakterii. :) Czy coś to wyjaśnia?


N lis 28, 2021 15:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 403
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Istnieją nisze dostępne tylko dla archeonów i takie, które dostępne są tylko dla bakterii. :) Czy coś to wyjaśnia?
Z pewnością wiele. Np. wyjaśnia, dlaczego bakterie i archeony przetrwały ekspansję eukariotów.


N lis 28, 2021 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
taryjel napisał(a):
proteom napisał(a):
Istnieją nisze dostępne tylko dla archeonów i takie, które dostępne są tylko dla bakterii. :) Czy coś to wyjaśnia?
Z pewnością wiele. Np. wyjaśnia, dlaczego bakterie i archeony przetrwały ekspansję eukariotów.
Mylisz opis - stwierdzenie faktu, z wyjaśnieniem go np. przyczyn. Podobny błąd popełniasz, gdy stwierzdasz fakt - złożoność j.komórkowego, z wyjasnienim adaptacyjnym jego genezy.


N lis 28, 2021 16:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 403
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Mylisz opis - stwierdzenie faktu, z wyjaśnieniem go np. przyczyn. Podobny błąd popełniasz, gdy stwierzdasz fakt - złożoność j.komórkowego, z wyjasnienim adaptacyjnym jego genezy.
Ewolucja promuje cechy, które zwiększają dostosowanie, a usuwa cechy, które je zmniejszają. Każde wyjaśnienie w ramach Teorii Ewolucji, zatem będzie „wybiegało w przyszłość”.


Pn lis 29, 2021 8:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
"taryjel"
Cytuj:
Ewolucja promuje cechy, które zwiększają dostosowanie, a usuwa cechy, które je zmniejszają.
Co do tego - pełna zgoda. Może coś nowego zaproponujesz w rozwiązaniu zagadki, czy się poddajesz? :-)


Śr gru 01, 2021 20:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2824
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
To teraz proszę napisać w jaki sposób rude włosy zwiększają dostosowanie, w porównaniu do czarnych. Albo jak zielone oczy zwiększają dostosowanie w porwananiu do brązowych

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Śr gru 01, 2021 23:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3939
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Wiesz, czemu to błędna analogia? Bo nie wykazałeś wyższości adaptacyjnej j.komórkowego nad systemem bezjadrzastym. Sama złozoność tego nie wyjaśnia, tylko to opisuje. Prokariota też różnią się zlożonością i naukowcy pytają, co dana (nowa) struktura/system daje prokariota np. chromatyna u archeonów. Prokariota nie są prymitywne, co potwierdzają liczne badania. Prokariota ma doskonały system adaptacyjny, który pozwolił im ewoluować, rozwijać się kreatywnie i zdobyć praktycznie wszystkie środowiska wodne, nawet skrajne, gdzie nie ma eukariota lub są nieliczne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremophile Widzisz, kto jest potęgą! Prokariota :brawo:


Nie przesadzałbym z tym entuzjazmem. Szacowanie biomasy prokariotów jest obciążone sporym błędem z powodu na niemożliwość dokładnego pomiaru podmorskiego. Zgodnie z dostępnym mi badaniem <1> teza o przewadze biomasy prokariotów została już podważona, być może nawet obalona. Zgodnie z załączonymi tam wykresami 80% biomasy Ziemii to (eukariotyczne) rośliny. Do tego dochodzą zwierzęta, grzyby i inne. Oczywiście są środowiska, gdzie bakterie mają przewagę, no ale to lokalne wahania. Zakładając więc, że masa biologiczna odpowiada w jakimś przybliżeniu ilości komórek, integracja jądra się po prostu opłacała.

PS: I proszę, nie rób tym razem wybiegu w wykluczanie wielokomórkowców. W interesie komórki jest powielanie swojej ilości, a czy ta ilość to będzie milion jednokomórkowców czy jeden organizm złożony z miliona komórek to już kwestia drugorzędna.


<1> https://www.pnas.org/content/115/25/6506

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz gru 02, 2021 11:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 403
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Może coś nowego zaproponujesz w rozwiązaniu zagadki, czy się poddajesz? :-)
To jest naprawdę żałosne — ignorować wypowiedzi interlokutora i udawać, że nic nie powiedział. I świadczy o pogardzie dla bliźniego. Jeśli masz zastrzeżenia, to je przedstaw.


Cz gru 02, 2021 12:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2245
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
bert04 napisał(a):
W interesie komórki jest powielanie swojej ilości

Przepraszam ze sie wtrace bo doceniajac wysilki przyjaciol z forum oraz naukowcow ktorych badania doprowadzily do lepszego poznania zagadnien zwiazanych z jadrem komorkowym nieodparcie nasuwa mi sie pytanie - Kto tak sprytnie zaprogramowal ten interes komorki?


Cz gru 02, 2021 15:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3939
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
robaczek2 napisał(a):
Przepraszam ze sie wtrace bo doceniajac wysilki przyjaciol z forum oraz naukowcow ktorych badania doprowadzily do lepszego poznania zagadnien zwiazanych z jadrem komorkowym nieodparcie nasuwa mi sie pytanie - Kto tak sprytnie zaprogramowal ten interes komorki?


Statystyka. Komórki, które nie dążą do powielania się, z czasem giną. Komórki, których strategie na powielanie się są gorsze niż u konkurencji, są w mniejszości albo muszą uciekać się w jakieś egzotyczne nisze ekologiczne. Oczywiście można przypuszczać za tym świadome działanie jakiegoś "boskiego programisty", który tak a nie inaczej koduje komórki, jednak sam mechanizm nie ma w sobie nic mistycznego*. Można co najwyżej rozważać, czy oprócz taktyki ilościowej jest jakaś inna, przykładowo przedłużająca żywotność, przykładowo zwiększająca wielkość, ale niezależnie od obranej drogi na końcu dnia jeden rodzaj komórek będzie miał większą biomasę niż inny. A priokariotom pozostanie co najwyżej "moralne zwycięstwo", że potrafią w wulkanach przeżyć.


(*mimo pewnej antropomorfizacji z mojej strony, ale to tylko kwestia językowa, podobnie jak "przyciąganie planet" nie implikuje, że planety jakimiś aktywnymi mocami ciągną k sobie)

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz gru 02, 2021 16:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 403
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
robaczek2 napisał(a):
Kto tak sprytnie zaprogramowal ten interes komorki?
Pytanie w stylu „czy dalej bijesz żonę”. Sama forma pytania implikuje, że interes jest zaprogramowany i że ktoś musiał go zaprogramować. A przecież nie ma podstaw, by uważać, że tak było. W skrócie — erystyka brzuchem orząca po dnie.


Cz gru 02, 2021 16:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
bert04 napisał(a):
proteom napisał(a):
Wiesz, czemu to błędna analogia? Bo nie wykazałeś wyższości adaptacyjnej j.komórkowego nad systemem bezjadrzastym. Sama złozoność tego nie wyjaśnia, tylko to opisuje. Prokariota też różnią się zlożonością i naukowcy pytają, co dana (nowa) struktura/system daje prokariota np. chromatyna u archeonów. Prokariota nie są prymitywne, co potwierdzają liczne badania. Prokariota ma doskonały system adaptacyjny, który pozwolił im ewoluować, rozwijać się kreatywnie i zdobyć praktycznie wszystkie środowiska wodne, nawet skrajne, gdzie nie ma eukariota lub są nieliczne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremophile Widzisz, kto jest potęgą! Prokariota :brawo:


Nie przesadzałbym z tym entuzjazmem. Szacowanie biomasy prokariotów jest obciążone sporym błędem z powodu na niemożliwość dokładnego pomiaru podmorskiego. Zgodnie z dostępnym mi badaniem <1> teza o przewadze biomasy prokariotów została już podważona, być może nawet obalona. Zgodnie z załączonymi tam wykresami 80% biomasy Ziemii to (eukariotyczne) rośliny. Do tego dochodzą zwierzęta, grzyby i inne. Oczywiście są środowiska, gdzie bakterie mają przewagę, no ale to lokalne wahania. Zakładając więc, że masa biologiczna odpowiada w jakimś przybliżeniu ilości komórek, integracja jądra się po prostu opłacała.

PS: I proszę, nie rób tym razem wybiegu w wykluczanie wielokomórkowców. W interesie komórki jest powielanie swojej ilości, a czy ta ilość to będzie milion jednokomórkowców czy jeden organizm złożony z miliona komórek to już kwestia drugorzędna.


<1> https://www.pnas.org/content/115/25/6506

Mi chodziło o przewagę gatunkową, a nie biomasę. W ekstremalnych warunkach środowiska prawie nie ma jednokomórkowych eukariota - tu wygrały prymitywne prokariota. J.komórkowe okazalo się zbędną organellą, aby zasiedlić tak trudne ekosystemy.


Cz gru 02, 2021 18:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
taryjel napisał(a):
proteom napisał(a):
Może coś nowego zaproponujesz w rozwiązaniu zagadki, czy się poddajesz? :-)
To jest naprawdę żałosne — ignorować wypowiedzi interlokutora i udawać, że nic nie powiedział. I świadczy o pogardzie dla bliźniego. Jeśli masz zastrzeżenia, to je przedstaw.

Czy Ty czytasz czasem moje posty? Niemal w każdym, już do znudzenia, przedstawiam zastrzezenia. Ty z uporem lepszej sprawy powielasz wciąż ten sam - to żart, czy złośliwość?


Cz gru 02, 2021 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
Poza tym, prosiłem Ciebie o artykuł naukowy, który próbowałby tą zagadkę wyjaśnić. To by ułatwiło dyskusję. :)


Cz gru 02, 2021 19:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL