Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 25, 2022 3:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Pochodzenie jądra komórkowego 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 395
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Poza tym, prosiłem Ciebie o artykuł naukowy, który próbowałby tą zagadkę wyjaśnić. To by ułatwiło dyskusję. :)

Proste wyszukiwanie na PubMed Central daje 7000 wyników dla „evolution of nucleus”. Czytałeś któreś z nich?


Pt gru 03, 2021 9:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3933
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
proteom napisał(a):
Mi chodziło o przewagę gatunkową, a nie biomasę.


No to zdefiniuj, co uznajesz za przewagę gatunkową a co nie. Bo chwilowo operujes strasznie nieostrym pojęciem.

proteom napisał(a):
W ekstremalnych warunkach środowiska prawie nie ma jednokomórkowych eukariota - tu wygrały prymitywne prokariota.


Zgodnie z teorią ewolucji, a raczej powinienem powiedzieć, z hipotezami abiogenezy, jest nieco odwrotnie. Te "ekstremalne warunki" to były warunki wyjściowe, jakie istniały na Ziemii, tzw. pra-zupa. W niej wytworzyły się prokarioty i tam do dziś mają pewną przewagę lokalną. Natomiast to, co dla Ciebie jest warunkami normalnymi, w tamtych czasach było warunkami ekstremalnymi. Tlen był na początku zabójczy dla organizmów wszelkiego rodzaju. Przejście z anaerobiontów do aerobów było jednym z wielu skoków cywilizacyjnych. A potem te właśnie komórki (pra-roślinne i rośliny) przekształciły świat, wytwarzając coraz większą ilość tlenu, na pohybel wstecznikom. Podobnie z innymi danymi, wyjście ze strefy wulkanicznej na tereny ochłodzone dla ówczesnych organizmów byłoby jak dla nas ludzi wstrzelenie w przestrzeń kosmiczną.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt gru 03, 2021 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
taryjel napisał(a):
proteom napisał(a):
Poza tym, prosiłem Ciebie o artykuł naukowy, który próbowałby tą zagadkę wyjaśnić. To by ułatwiło dyskusję. :)

Proste wyszukiwanie na PubMed Central daje 7000 wyników dla „evolution of nucleus”. Czytałeś któreś z nich?

Pewnie, choć głównie dla hasła Origin of the cell nucleus


Pt gru 03, 2021 16:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
bert04
Cytuj:
No to zdefiniuj, co uznajesz za przewagę gatunkową a co nie. Bo chwilowo operujes strasznie nieostrym pojęciem.

Większa liczba gatunków gatunków prokariota zasiedla ekstremalne środowiska niż jednokomórkowych eukariota.



Cytuj:
Zgodnie z teorią ewolucji, a raczej powinienem powiedzieć, z hipotezami abiogenezy, jest nieco odwrotnie. Te "ekstremalne warunki" to były warunki wyjściowe, jakie istniały na Ziemii, tzw. pra-zupa. W niej wytworzyły się prokarioty i tam do dziś mają pewną przewagę lokalną. Natomiast to, co dla Ciebie jest warunkami normalnymi, w tamtych czasach było warunkami ekstremalnymi. Tlen był na początku zabójczy dla organizmów wszelkiego rodzaju. Przejście z anaerobiontów do aerobów było jednym z wielu skoków cywilizacyjnych. A potem te właśnie komórki (pra-roślinne i rośliny) przekształciły świat, wytwarzając coraz większą ilość tlenu, na pohybel wstecznikom. Podobnie z innymi danymi, wyjście ze strefy wulkanicznej na tereny ochłodzone dla ówczesnych organizmów byłoby jak dla nas ludzi wstrzelenie w przestrzeń kosmiczną.

Finał jest taki, jak opisałem. Ogromnym wyzwaniem dla prokariota było powstanie tlenu, ale poradziły sobie doskonale, jak zawsze i wytworzyły szlaki metaboliczne, pozwalające go wykorzystać. Czyż to nie cud, że nie tylko udało im się przetrwać te liczne globalne katastrofy, ale wytworzyć ogromną bioróżnorodność? https://journals.asm.org/doi/10.1128/mBio.00201-16 W oceanach jest 100 milionów razy więcej bakterii (13 × 10/ 28 ) niż gwiazd w znanym wszechświecie.
Kilka lat temu w jednej warstwie wodonośnej w Kolorado naukowcy odkryli 35 nowych typów bakterii; typ to szeroka grupa zawierająca tysiące, dziesiątki tysięcy, a w przypadku drobnoustrojów nawet miliony pokrewnych gatunków. Typy odkryte w tej jednej warstwie wodonośnej stanowiły 15 procent wszystkich wcześniej rozpoznanych typów bakterii na Ziemi. Ujmując to w kontekście, ludzie należą do gromady Chordata, podobnie jak ponad 65 000 innych gatunków zwierząt posiadających strunę grzbietową (lub pręt szkieletowy), w tym ssaki, ryby, płazy, gady, ptaki i osłonice. Takie odkrycia sugerują, że jesteśmy na wierzchołku góry lodowej pod względem opisu różnorodności biosfery drobnoustrojów. Pra- Prokariota (progenota)u swych początków prawie nic nie miały. Pra-eukarionty były już dobrze wyposażone genetycznie, metabolicznie i organellowo - miały ułatwioną ewolucję.


Pt gru 03, 2021 16:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 356
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
Prokarionty są od conajmniej pół miliarda lat starsze od eukariontów, to oczywiste, że mają największą różnorodność gatunkową. A jeśli chodzi o ekstremofile - to często organizmy, które są wyspecjalizowane do życia w jednym środowisku i nie radzą sobie kompletnie poza nim. Nie świadczy to dobrze o ich wszechstronności. Eukarionty z kolei mają na przykład takiego mikroskopijnego niedźwiadka z sześcioma łapkami, który potrafi przetrwać niemal wszędzie tam, gdzie udaje się to innym organizmom, samemu nie będąc ekstremofilem


N gru 05, 2021 12:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2122
Post Re: Pochodzenie jądra komórkowego
Alugard
Cytuj:
Prokarionty są od conajmniej pół miliarda lat starsze od eukariontów,

Skąd to wiesz?
Cytuj:
to oczywiste, że mają największą różnorodność gatunkową
.
Co świadczy o ich doskonałym potencjale do ewolucji bezjądrowej.
Cytuj:
A jeśli chodzi o ekstremofile - to często organizmy, które są wyspecjalizowane do życia w jednym środowisku i nie radzą sobie kompletnie poza nim.

Większość organizmów ma ograniczenia. Mi bardziej chodzi o wskazanie, że bezjądrowa organizacja komórki potrafi wytworzyć adaptacje niedostępne dla eukariota - jednokomórkowego.
Cytuj:
Nie świadczy to dobrze o ich wszechstronności.

Jako pojedyńczy gatunek archeony nie są zbyt wszechstronne, co dot.też jednokomórkowych eukariota. Jednak jako domena posiadają najszersze spektrum adaptacji w przyrodzie pod względem warunkow srodowsiska.


N gru 05, 2021 15:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL