Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 9:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Dewolucja 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Mówię o chaosie deterministycznym http://pl.wikipedia.org/wiki/Chaos_(matematyka)

Chodzi o to, że dowolnie małe różnice miedzy dwoma możliwymi stanami początkowymi po pewnym czasie prowadza do zupełnie odmiennych skutków. A że kwantowość świata i zasada nieoznaczoności uniemożliwia nieskończenie precyzyjne określenie wszystkich parametrów stanu, ta początkowa niedokładność uniemożliwia dokładne określenie przyszłości, w szczególności jej zaplanowanie. Dlatego powiedziałem, że ewentualny byt (czy grupa bytów), który byłby w stanie taki plan stworzyć, po pierwsze nie mógłby być podległy naszym prawom fizyki (w szczególności zasadzie nieoznaczoności), po drugie, stare musiałby korygować świat, konkretnie sterując wszelkimi tymi zjawiskami kwantowymi, które dla nas wyglądają na czysty przypadek.

No i nie dostałem odpowiedzi, po co przyjmować takie założenie.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N lis 15, 2009 0:49
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16
Posty: 637
Lokalizacja: Toruń
Post 
Ja odnoszę takie wrażenie, jakby wszystko na tym świecie, kazda cząstka, pierwiastek materii był zaprogramowany i ustalony. Każda myśl człowieka ,całe życie poszczególnej jednostki było z góry ustalone przez odgórne ustalenie. Ludzie szukają, próbują dojść do sedna samej istoty naszego bytu i zbliżamy się coraz bliżej. Ciekawe czy ten cel uda nam się osiągnąć?

_________________
Nicea 325, początek końca...


N lis 15, 2009 20:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
maraskin napisał(a):
Ja odnoszę takie wrażenie, jakby wszystko na tym świecie, kazda cząstka, pierwiastek materii był zaprogramowany i ustalony. Każda myśl człowieka ,całe życie poszczególnej jednostki było z góry ustalone przez odgórne ustalenie.
Co takiego powoduje, że masz takie wrażenie?

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Pn lis 16, 2009 15:32
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16
Posty: 637
Lokalizacja: Toruń
Post 
wieczny_student napisał(a):
Co takiego powoduje, że masz takie wrażenie?

Nic nie powoduje :)
Ale jakoś nie chce mi się wierzyć że rodzimy się i umieramy tak poprosu. Co możemy stwierdzić analizująć znaną nam historię że dokonuje się postęp w dziedzinie techniki, nauki. Każde pokolenie coś wnosi następnego , nasza wiedza się dzięki temu zwiększa.
Wiec stawiam takie pytanie czy czasami cały ten świat który powstał stwarzając nam dogodne warunki rozwoju, nie został tak zaaranżowany? Czy przed nami postawiono jakiś cel, nami w sensie ludzmi? Cel którego jeszcze tak do konca nie widzimy ale być może kiedyś sie dowiemy - dalsze pokolenia. Jezeli tak to znaczy ze jest Bóg, który za tym wszystkim stoi. Jezeli Go nie ma, to wszystko co nas otacza jest przypadkowe i mamy duze szczescie ze wogole istniejemy a nie jestesmy pyłem kosmicznym.

_________________
Nicea 325, początek końca...


Śr lis 18, 2009 16:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 13, 2007 2:08
Posty: 139
Post 
maraskin napisał(a):
wieczny_student napisał(a):
Co takiego powoduje, że masz takie wrażenie?

Nic nie powoduje :)
Ale jakoś nie chce mi się wierzyć że rodzimy się i umieramy tak poprosu. Co możemy stwierdzić analizująć znaną nam historię że dokonuje się postęp w dziedzinie techniki, nauki. Każde pokolenie coś wnosi następnego , nasza wiedza się dzięki temu zwiększa.
Wiec stawiam takie pytanie czy czasami cały ten świat który powstał stwarzając nam dogodne warunki rozwoju, nie został tak zaaranżowany? Czy przed nami postawiono jakiś cel, nami w sensie ludzmi? Cel którego jeszcze tak do konca nie widzimy ale być może kiedyś sie dowiemy - dalsze pokolenia. Jezeli tak to znaczy ze jest Bóg, który za tym wszystkim stoi. Jezeli Go nie ma, to wszystko co nas otacza jest przypadkowe i mamy duze szczescie ze wogole istniejemy a nie jestesmy pyłem kosmicznym.


Cel naszego zycia jest dobrze zrozumialy. Jestesmy przewoznikami genow i pracujemy na ich przetrwanie. Roznica pomiedzy nami a innymi zwierzetami jest taka, ze jestesmy na tyle inteligentni, aby to sobie uswiadomic. Jednoczesnie ta inteligencja sprawia, ze posiadamy wiekszy stopien autonomii, nie podlegamy instynktom w takim stopniu jak inne organizmy zywe. Dla genow okazalo sie to korzystne by wytworzyc maszyny zdolne do samoczynnej analizy sytuacji - dlatego nasz gatunek przetrwal i dominuje na tej planecie.


Śr lis 18, 2009 17:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
carbon_copy napisał(a):
Dla genow okazalo sie to korzystne by wytworzyc maszyny zdolne do samoczynnej analizy sytuacji - dlatego nasz gatunek przetrwal i dominuje na tej planecie.


Skąd te geny wiedziały co dla nich jest korzystne a co nie, czyżby geny jako takie posiadały niezależną inteligencję? Ciekawi mnie jeszcze jedno jak się dziedziczy inteligencję? Jak z przeciętnych rodziców rodzi się geniusz.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Śr lis 18, 2009 23:18
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16
Posty: 637
Lokalizacja: Toruń
Post 
buscador napisał(a):
Skąd te geny wiedziały co dla nich jest korzystne a co nie, czyżby geny jako takie posiadały niezależną inteligencję? Ciekawi mnie jeszcze jedno jak się dziedziczy inteligencję? Jak z przeciętnych rodziców rodzi się geniusz.


Wlasnie, ciało a osobowość to zupełnie inne sprawy. Czy jedynie dzięki rodzicom otrzymujemy nasze zdolnosci? Co sprawia ze kazdy z nas stanowi odmienna jednostę osobową i w dodatku zdaje sobie z tego sprawę? Jest świadomy dokonywania swoich czynów. Czy same geny stworzyły takie cudne istoty?

_________________
Nicea 325, początek końca...


Śr lis 18, 2009 23:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 13, 2007 2:08
Posty: 139
Post 
buscador napisał(a):
carbon_copy napisał(a):
Dla genow okazalo sie to korzystne by wytworzyc maszyny zdolne do samoczynnej analizy sytuacji - dlatego nasz gatunek przetrwal i dominuje na tej planecie.


Skąd te geny wiedziały co dla nich jest korzystne a co nie, czyżby geny jako takie posiadały niezależną inteligencję? Ciekawi mnie jeszcze jedno jak się dziedziczy inteligencję? Jak z przeciętnych rodziców rodzi się geniusz.


Geny naturalnie o niczym nie wiedza. Wykonuja pop prostu swoj "program" co dzieje sie samoczynnie, a naturalna selekcja powoduje, ze lepiej przystosowane geny z biegiem czasu wypieraja inne.

Jesli chodzi o dziedzicznosc np. inteligencji to sprawa tez jest dosyc prosta (choc fascynujaca). Po prostu rozwoj czlowieka nie jest zaplanowany co do indywidualnej komorki. Material genetyczny zawiera zestaw instrukcji jak ma sie rozwijac zarodek, ale jest w tym pewien margines bledu lub tez niescislosci np. nie wiadomo dokladnie jak przebiegac beda polaczenia neuronow w mozgu. Poza tym na rozwoj czlowieka maja rowniez wplyw warunki zewnetrzne. Z tych samych powodow rodzice o przecietnej inteligencji moga miec genialne dzieci, choc oczywiscie zdarza sie to stosunkowo rzadko. Przewaznie madrzy rodzice maja madre dzieci. Czlowiek dziedziczy polowe materialu genetycznego od ojca i polowe od matki. Nie wiadomo dokladnie, ktore geny przejda od ktorego rodzica ani tez jak beda wspolgrac ze soba majac nowych sasiadow. Dlatego dziecko jest wiecej niz tylko suma czesci skladowych od rozicow.


Cz lis 19, 2009 17:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Dewolucja
Cytuj:
Przeciez karabiny, bomby, samoloty, miotacze ognia, komory w Oświęcimiu powstały w wyniku ewolucji

To chyba jakiś skrajny kretynizm.
Komory gazowe powstały drogą ewolucji? Z czego?
A genetyczna ścieżka rozwojowa karabinu?
A bomby pewnie z bombek choinkowych?

A tak na poważnie. Ewolucja jako mechanizm naturalny nie ma nic dorzeczy w kwestii ludzkiej umiejętności zabijania przedstawicieli własnego gatunku. Zwłaszcza świadomych decyzji na tym polu.
I skąd w temacie ta dewolucja?
Takimi tekstami popisuje się Maciej "Smok Wawelski" Giertych, ale my tu rozmawiamy w grupie (mam nadzieję) ludzi rozsądnych, więc jego tu nie należy wstawiać. Głupoty jakie wygłaszał w Akademii Orła nie nadają się nawet do przedszkola, chyba, że w roli wstawek kabaretowych.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


Pt gru 11, 2009 20:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL