Regres racjonalizmu w renesansie
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
Cytuj: Skoro było wolno to czemu skazywano za to? Jeśli nałożono ograniczenia na 2 razy w roku, to jednak nie było wolno ponad to. Przecież już się tu dyskusja toczy na ten temat. Śledzisz ją? Śledzę.....i nie napotkałam przypadku aby kogoś skazano za dokonanie sekcji zwłok. O ile w średniowieczu sekcje stanowiły ewenement, to po akceptacji sekcji zwłok przez papieża Urbana Y w 1482r, przeprowadzano je w dowolnej ilości http://gosc.pl/doc/788029.Co-ma-Kosciol-na-sumieniuCytuj: To że my tu omawialiśmy akurat KRK. Ponadto różnice w pogladach co herezją jest, co nie, i co komu głosić wolno. Poza tym skaczesz teraz od sekcji zwłok po Bruna i procesy czarownic. Stawiasz KRK w opozycji do protestantyzmu - poza tym, to rejony protestantyzmu - więc odpowiadam....nie udał się zatem zarzut o skakaniu 
|
N lis 24, 2013 18:32 |
|
|
|
 |
slowianski2
Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21 Posty: 244
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
Alus napisał(a): Cytuj: Skoro było wolno to czemu skazywano za to? Jeśli nałożono ograniczenia na 2 razy w roku, to jednak nie było wolno ponad to. Przecież już się tu dyskusja toczy na ten temat. Śledzisz ją? Śledzę.....i nie napotkałam przypadku aby kogoś skazano za dokonanie sekcji zwłok. Jeśli sledzisz to informuję cię że w tej dyskusji padł konkretny przykład skazania na karę śmierci. Co prawda udało się uniknąć wedle tekstu z racjonalisty, jednak wyrok był. Alus napisał(a): Cytuj: To że my tu omawialiśmy akurat KRK. Ponadto różnice w pogladach co herezją jest, co nie, i co komu głosić wolno. Poza tym skaczesz teraz od sekcji zwłok po Bruna i procesy czarownic. Stawiasz KRK w opozycji do protestantyzmu - poza tym, to rejony protestantyzmu - więc odpowiadam....nie udał się zatem zarzut o skakaniu  W którym miejscu stawiam KRK w opozycji do protestantyzmu?
|
N lis 24, 2013 18:40 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
slowianski2 napisał(a): pilaster napisał(a): umówmy się może, że nie będziemy sie powoływać na (ir)racjonalistę, czy na inne strony o podobnym charakterze, jak świadkowie jehowy na ten przykład. Dlaczego? Jeśli będą odpowiednio uargumentowane i z podanymi źródłami, nie widzę przeszkód by je omawiać. Artykuły na (ir)racjonaliście nie są odpowiednio uargumentowane i z reguły sa jawnie przekłamane. Cytuj: pilaster napisał(a): Cytuj: Marco Antonjie (Marcantonio) de Dominis (1566-1624) [...]. Kościół potępił więc Dominisa za to bezbożne mniemanie, ogłaszając heretykiem. Za co potępił? Wnioskując z szyku zdań za tęczę. Tako objawia (ir)racjonalista. A naprawdę za co? Czy to tak trudno dotrzeć do miarodajnych źródeł? Cytuj: Bał się nauki? Heliocentryzmu się nie bał. Ale nauki sie bał i często o tym pisał. Do Kopernika miał największe pretensje właśnie o to, że postąpił jak naukowiec, a nie jak mistyk. Cytuj: pilaster napisał(a): Cytuj: Prześladowania za własne poglądy filozoficzne są słuszne? Poniekąd. Dzisiaj np prześladuje się za propagowanie poglądów nazistowskich Tak więc żelazny punkt dyskusji internetowych - porównanie do nazizmu już ta dyskusja ma za sobą. Oczywiście merytorycznie się nie odniesiemy? Cytuj: Znasz historię fizyki? Rozwinęła się z filozofii, W żadnej mierze. To że się kiedyś nazywała "filozofią naturalną przyrody", nie oznacza że naprawdę była filozofią. Fizyka rozwinęła się jako dział matematyki, kiedy zastosowano modele ilościowe do opisu zjawisk fizycznych. Cytuj: i filozofia długo posiłkowała fizykę do poszukiwań. Nigdy Cytuj: Nawet jeśli odrzucić nazywanie psychologii nauką, to niewątpliwie jest to ważna dyscyplina wiedzy. Ale nie nauka pilaster napisał(a): slowianski2 napisał(a): Ależ rozwijała. Indie, Chiny, kraje arabskie.
Proszę zatem podać przykłady jakiś wiekopomnych osiągnięć naukowych, żeby się nie rozdrabniać, z krajów arabskich. Osiągnieć, które wychodziły poza to co Arabowie zrabowali z dorobku Hellenizmu. Prosiłeś o przykłady gdzie nauka rozwijała się bez Kościoła. Podałem. W żadnej mierze. To tylko gołosłowne hasełka. "Nauka" islamska naprawdę stała w miejscu. Samodzielnie nie osiągnęła literalnie nic. Przełożenie dzieł hellenistycznych i ich publikowanie w Europie było ważnym działaniem, ale to nie jest nauka. Cytuj: pilaster napisał(a): Dwie sekcje rocznie to aż nadto dla kilkunastu studentów. Ile dzisiaj sekcji przeprowadzają uczelnie medyczne?
To my tu piszemy o jakim takim wykształceniu kilkunastu medyków, czy o porządnych badaniach nad anatomią? Do tych drugich to za mało. Do celów dydaktycznych wystarczyło. I dzisiaj akademie medyczne nie robią więcej sekcji w przeliczeniu na liczbę studentów. A przecie nie tylko w Montpelier nieboszczyków krojono.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
N lis 24, 2013 22:37 |
|
|
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
pilaster napisał(a): [ W żadnej mierze. To tylko gołosłowne hasełka. "Nauka" islamska naprawdę stała w miejscu. Samodzielnie nie osiągnęła literalnie nic. Przełożenie dzieł hellenistycznych i ich publikowanie w Europie było ważnym działaniem, ale to nie jest nauka.
Dodam coś jeszcze... Spora część dzieł hellenistycznych przenikneła do świata islamu dzięki... chrześcijanom syryjskim tłumaczącym z języka greckiego na arabski. A i tak była nieustannie obecna w świecie chrzescijanskim poprzez kulturę Bizancjum. http://medieval-man.blog.onet.pl/2008/12/21/czy-islam-ocalil-kulture-antyku/
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N lis 24, 2013 22:51 |
|
 |
slowianski2
Dołączył(a): So paź 26, 2013 18:21 Posty: 244
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
pilaster napisał(a): Artykuły na (ir)racjonaliście nie są odpowiednio uargumentowane i z reguły sa jawnie przekłamane.
Podałem jakie dopuszczam. Na tą regułę masz jakieś dowody, czy to taka prywatna opinia? pilaster napisał(a): Cytuj: pilaster napisał(a): Za co potępił?
Wnioskując z szyku zdań za tęczę. Tako objawia (ir)racjonalista. A naprawdę za co? Czy to tak trudno dotrzeć do miarodajnych źródeł? Nie zaglądałem jakoś. Jak masz coś do powiedzenia w tym temacie chętnie poczytam. Jeszcze pozostaje tych źródeł interpretacja. I to czego nie zawarto na papierze. Jak to ktoś zwrócił mi uwagę to co na papieże niekoniecznie musiało mieć miejsce w rzeczywistości. Zdaje się przy okazji aresztu Galileusza. pilaster napisał(a): Cytuj: Bał się nauki? Heliocentryzmu się nie bał. Ale nauki sie bał i często o tym pisał. Do Kopernika miał największe pretensje właśnie o to, że postąpił jak naukowiec, a nie jak mistyk. A do zdania które nastąpiło później i pytania na końcu o plamy na Słońcu się odniesiesz? pilaster napisał(a): slowianski2 napisał(a): pilaster napisał(a): Poniekąd. Dzisiaj np prześladuje się za propagowanie poglądów nazistowskich
Tak więc żelazny punkt dyskusji internetowych - porównanie do nazizmu już ta dyskusja ma za sobą. Oczywiście merytorycznie się nie odniesiemy? Chcesz żebym się odniósł? No dobra. Nie uważam, żeby porównywanie herezji przedstawionych osób do nazizmu było w jakikolwiek adekwatne. Wystarczająco merytorycznie? pilaster napisał(a): Cytuj: Znasz historię fizyki? Rozwinęła się z filozofii, W żadnej mierze. To że się kiedyś nazywała "filozofią naturalną przyrody", nie oznacza że naprawdę była filozofią. Fizyka rozwinęła się jako dział matematyki, kiedy zastosowano modele ilościowe do opisu zjawisk fizycznych. Jeśli dobrać tu odpowiednią definicję "filozofii" to można twą tezę obronić. Jeśli zaś inna obalić. pilaster napisał(a): slowianski2 napisał(a): i filozofia długo posiłkowała fizykę do poszukiwań.
Nigdy Patrz wyżej. pilaster napisał(a): Cytuj: Nawet jeśli odrzucić nazywanie psychologii nauką, to niewątpliwie jest to ważna dyscyplina wiedzy. Ale nie nauka Jeśli odrzucić miano nauki wobec niej. No i? pilaster napisał(a): slowianski2 napisał(a): Prosiłeś o przykłady gdzie nauka rozwijała się bez Kościoła. Podałem.
W żadnej mierze. To tylko gołosłowne hasełka. "Nauka" islamska naprawdę stała w miejscu. Samodzielnie nie osiągnęła literalnie nic. Przełożenie dzieł hellenistycznych i ich publikowanie w Europie było ważnym działaniem, ale to nie jest nauka. Jeśli zignorować przypisywane przez niektórych wkład w rozwój algebry. Rozumiem, że do wymienionych przykładów nie arabskich nie zgłaszasz zastrzeżeń? Jeśli jednak tak to poczytaj sobie o hinduskiej, japońskiej i chińskiej. pilaster napisał(a): slowianski2 napisał(a): pilaster napisał(a): Dwie sekcje rocznie to aż nadto dla kilkunastu studentów. Ile dzisiaj sekcji przeprowadzają uczelnie medyczne?
To my tu piszemy o jakim takim wykształceniu kilkunastu medyków, czy o porządnych badaniach nad anatomią? Do tych drugich to za mało. Do celów dydaktycznych wystarczyło. I dzisiaj akademie medyczne nie robią więcej sekcji w przeliczeniu na liczbę studentów. A przecie nie tylko w Montpelier nieboszczyków krojono. Dwóch rocznie to dość małe zróżnicowanie przypadków chorób, zmian (deformacji) anatomicznych i innych "ciekawostek". Jakoś owe ograniczenia skłaniały badaczy do przeprowadzania ich na zasadzie "sekcji w piwnicach po kryjomu".
|
Pn lis 25, 2013 1:50 |
|
|
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Regres racjonalizmu w renesansie
Cytuj: Cytuj: Artykuły na (ir)racjonaliście nie są odpowiednio uargumentowane i z reguły sa jawnie przekłamane.
Podałem jakie dopuszczam. Na tą regułę masz jakieś dowody, czy to taka prywatna opinia? Wiele Nr1Nr 2Nr 3Nr 4Nr5A to tylko rzeczy o których się bardziej szczegółowo rozpisałem. Bo są i inne, np opowieści jak to Tycho de Brahe używał ...lunety, albo zastosowanie prawa Boyla-Mariotta do opisu procesów zachodzących w ...zmiennej temperaturze Cytuj: Nie zaglądałem jakoś. Proszę zajrzeć. Choćby nawet na angielską wikipedię. W skrócie, kłopoty Dominisa z władzami kościelnymi nie miały literalnie NIC wspólnego z jego pracami naukowymi. Cytuj: A do zdania które nastąpiło później Jakiego zdania? Cytuj: i pytania na końcu o plamy na Słońcu się odniesiesz? Jakiego pytania? Co do Bruna to był to antynaukowy mistyk, a został skazany za sprawy również nie mające nic wspólnego z nauką. Cytuj: Chcesz żebym się odniósł? No dobra. Nie uważam, żeby porównywanie herezji przedstawionych osób do nazizmu było w jakikolwiek adekwatne. Jest całkowicie adekwatne. W każdej epoce społeczeństwo obawia się głoszenia idei podważających ład społeczny i porządek prawny. W tamtych czasach nazywano takie podważanie herezją, dzisiaj przykładem herezji jest właśnie nazizm, czy komunizm. Cytuj: pilaster napisał(a): "Nauka" islamska naprawdę stała w miejscu. Samodzielnie nie osiągnęła literalnie nic. Przełożenie dzieł hellenistycznych i ich publikowanie w Europie było ważnym działaniem, ale to nie jest nauka.
Jeśli zignorować przypisywane przez niektórych wkład w rozwój algebry. Proszę zatem podać ów wkład. Pilaster oczywiście zdaje sobie sprawę, że humanistyczne dogmaty każą z cielęcym zachwytem opisywać rzekome naukowe osiągnięcia średniowiecznego islamu, ale konkretów zawsze brak. Poza tym, do czego już doszli Grecy z epoki Hellenizmu, muzułmanie nie wyszli wcale. Zresztą owa "nauka islamu" to jest raptem kilku - maksimum kilkunastu ludzi tłumaczących, przepisujących i komentujących dzieła greckie, ludzi kompletnie wyalienowanych pod tym względem ze swojego społeczeństwa, którym by nawet do głowy nie przyszło, żeby ową wiedzę jakoś zastosować w praktyce, czy choćby zainteresować nią jakieś szersze grono publiczności. Przykład kompasu jest bardzo wymowny. Wymyślono to urządzenie w Chinach, a później niezależnie w Europie. Tymczasem muzułmanie, którzy stykali się z kompasem, zarówno u swoich wschodnich sąsiadów, jak i u zachodnich, nigdy sami go w nawigacji nie używali. Dokładnie to samo było z drukiem. Sąsiadując z dwoma "drukarskimi" cywilizacjami na wschodzie i na zachodzie, Muzułmanie druku nie zastosowali, chociaż alfabet arabski nadaje się do druku równie dobrze jak łaciński, czy grecki, a znacznie lepiej niż chiński. Pierwsze drukowane książki muzułmańskie to dopiero wiek ...XIX. Cytuj: Dwóch rocznie to dość małe zróżnicowanie przypadków chorób, zmian (deformacji) anatomicznych i innych "ciekawostek". Czyli zdaniem słowiańskiego, dzisiejsi lekarze zaliczając na studiach podobną liczbę sekcji co ich poprzednicy ze Średniowiecza muszą być wyjątkowo źle nauczeni. 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lis 25, 2013 9:51 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|