Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 20:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:18
Posty: 404
Post OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Witam. Wersja argumentów ostatecznie niszczących ateizm znajduje się tu:http://dowody.blog.onet.pl/


Śr cze 02, 2010 11:17
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Śr cze 24, 2009 9:06
Posty: 298
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
O Boże! CO ja pół życia czyniłem? Jak mogłem nie wierzyć. Idę zaraz do spowiedzi a potem szybko do pracy albo nie olewam pracę muszę się modlić.

A tak serio to przejrzałem dosyć pobieżnie artykuł i nic nowego o czym bym wcześniej już nie czytał tam nie znalazłem.

W ogóle to autor zdaje się zachowywać jakby teizm był pozycją wyjściową i że nieistnienie Boga należy udowodnić (a nie odwrotnie) oraz, że skoro nauki ścisłe nie wyjaśniają dziś wszystkich zjawisk przyrody znaczy to, że nigdy nie wyjaśnią i że za zjawiska te odpowiedzialny jest Bóg. Paradoksalnie pod sam koniec rozprawia się z "God of the gaps".

Wrócę z pracy to odpowiem na część zawartych w pracy argumentów. Pewnie post jutro-pojutrze bo praca obszerna.


Śr cze 02, 2010 11:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Teizm, oczywiście, jest pozycją wyjściową. A-teizm to, jak sama nazwa wskazuje, odpowiedź na teizm - czyli jest wtórny, a nie pierwotny.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 11:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 27, 2010 7:19
Posty: 37
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niech mnie ktoś poprawi jeśli błądzę. Jedynym sposobem na obalenie ateizmu jest udowodnienie istnienia Boga. Więc jeżeli Highway nie przedstawisz tutaj takowego dowodu to tytuł jest nieadekwatny do tego co reprezentuje.


Śr cze 02, 2010 11:47
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Śr cze 24, 2009 9:06
Posty: 298
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Johnny99 napisał(a):
Teizm, oczywiście, jest pozycją wyjściową. A-teizm to, jak sama nazwa wskazuje, odpowiedź na teizm - czyli jest wtórny, a nie pierwotny.


wiara w wielką stopę, krasnoludki, potwora z loch ness też jest pozycją wyjściową? Czy uwierzysz w te istoty dopiero jak udowodnią?

Oprócz bycia ateistą jestem też awielkostopistą, akrasnulodkistą, alochnessistą


Śr cze 02, 2010 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cytuj:
wiara w wielką stopę, krasnoludki, potwora z loch ness też jest pozycją wyjściową? Czy uwierzysz w te istoty dopiero jak udowodnią?


A co to ma do rzeczy ?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 12:04
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Śr cze 24, 2009 9:06
Posty: 298
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ehh widzę, że brak ci konsekwencji.

Pozycją wyjściową, jest niewiara w fantastyczne istoty.


Śr cze 02, 2010 12:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cytuj:
ehh widzę, że brak ci konsekwencji.


Jakiej konsekwencji ?

Cytuj:
Pozycją wyjściową, jest niewiara w fantastyczne istoty.


A skąd to wiadomo ?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 27, 2010 7:19
Posty: 37
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Johnny99 napisał(a):
A skąd to wiadomo ?


Bo na osobie stawiającej tezę leży ciężar dowodu (onus probandi).


Śr cze 02, 2010 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:18
Posty: 404
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cytuj:
wiara w wielką stopę, krasnoludki, potwora z loch ness też jest pozycją wyjściową? Czy uwierzysz w te istoty dopiero jak udowodnią?


Błąd ekwiwokacji.Analogia między Bogiem a krasnoludkami jest nietrafiona,nie mają ze sobą nic wspólnego.Ateiści zawsze bardzo infantylizują temat Boga,jako Pierwszej Przyczyny,ignorują też często psychologię,i inne kategorie nauki,dla nich nauka to tylko matematyka ,czy fizyka,tam na moim blogu jest tekst,ktory odpowiada na pytanie,czy ateizm to swiatopogląd naukowy,otoz nie.I mozna jego metodę poznawczą zakwestionowac takze doktrynami filozoficznymi.


Śr cze 02, 2010 12:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Deklaracja wiary nie jest tezą.

A ciężar dowodu spoczywa także na osobie, która przeczy twierdzeniu powszechnie przyjętemu ;)

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 12:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 27, 2010 7:19
Posty: 37
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Johnny99 napisał(a):
A ciężar dowodu spoczywa także na osobie, która przeczy twierdzeniu powszechnie przyjętemu ;)


Nic podobnego w taki sposób musielibyśmy udowadniać nieistnienie (tu wstaw dowolną liczbę) tworów. Ty postulujesz tezę, ty dostarczasz dowód a jeżeli nie to ja tobie nie wierzę.

Powszechnie przyjęty? Co to zmienia? Jeżeli coś jest nieprawdziwe to nie ważne czy wierzy w to jedna osoba czy miliard. Jest taki fajny cytat z Russella ale nie będę cytować bo może byście się obrazili ;-)


Śr cze 02, 2010 12:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 27, 2010 7:19
Posty: 37
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Highway napisał(a):
Błąd ekwiwokacji.Analogia między Bogiem a krasnoludkami jest nietrafiona,nie mają ze sobą nic wspólnego.


Ależ mają coś wspólnego. Liczbę dowodów.


Śr cze 02, 2010 12:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cytuj:
Nic podobnego w taki sposób musielibyśmy udowadniać nieistnienie (tu wstaw dowolną liczbę) tworów.


Niby dlaczego ?

Cytuj:
Ty postulujesz tezę, ty dostarczasz dowód a jeżeli nie to ja tobie nie wierzę.


Schemat jest błędny. Nie wierzy się w coś, na co ktoś daje prawidłowy dowód - to się WIE. Natomiast w coś, na co nie ma dowodu, można wierzyć albo nie, jest to dowolne i zależy od innych przesłanek.

Cytuj:
Jeżeli coś jest nieprawdziwe to nie ważne czy wierzy w to jedna osoba czy miliard.


Nie o to chodzi. Jeżeli np. sześć miliardów osób przyjmuje, że świat realnie istnieje, to wiadomo, że ciężar dowodu twierdzenia przeczącego (tzn. że świat realnie nie istnieje) spoczywa na tym, kto z jakichś powodów chce zaprzeczyć temu powszechnemu doświadczeniu. Ów ktoś nie może tak po prostu powiedzieć: "hłe hłe, niczego wam nie będę udowadniał, najpierw wy mi udowodnijcie że świat naprawdę istnieje !" - i oczekiwać, że zostanie poważnie potraktowany. Zresztą nikt tak nie postępuje.

Cytuj:
Ależ mają coś wspólnego. Liczbę dowodów.


Dowodów na istnienie Boga jest mnóstwo (sam mam książkę pt. "Sto dowodów na istnienie Boga" ;)). Ile znasz dowodów na istnienie krasnoludków ? A może dysponujesz książką "Sto dowodów na istnienie krasnoludków" ? Chętnie bym przejrzał.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 12:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 27, 2010 7:19
Posty: 37
Post Re: OSTATECZNE OBALENIE ATEIZMU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Johnny99 napisał(a):
Niby dlaczego ?


Bo jeżeli robisz dla czegoś wyjątek i akceptujesz to bez dowodów. To dlaczego nie zaakceptować reszty tworów na które też nie ma dowodów.

Johnny99 napisał(a):
Schemat jest błędny. Nie wierzy się w coś, na co ktoś daje prawidłowy dowód - to się WIE. Natomiast w coś, na co nie ma dowodu, można wierzyć albo nie, jest to dowolne i zależy od innych przesłanek.


Zgodzę się ale niewiara jeżeli na coś brak dowodu jest racjonalna. Wiara nie bardzo. Johnny na pewno jest sceptyczny jeżeli chodzi o UFO, greckich bogów itd. Ale w swym sceptycyzmie jest niekonsekwentny jeżeli chodzi o Boga Judeochrześcijańskiego (zapewne tego samego w którego wierzą jego rodzice).



Johnny99 napisał(a):
Nie o to chodzi. Jeżeli np. sześć miliardów osób przyjmuje, że świat realnie istnieje, to wiadomo, że ciężar dowodu twierdzenia przeczącego (tzn. że świat realnie nie istnieje) spoczywa na tym, kto z jakichś powodów chce zaprzeczyć temu powszechnemu doświadczeniu. Ów ktoś nie może tak po prostu powiedzieć: "hłe hłe, niczego wam nie będę udowadniał, najpierw wy mi udowodnijcie że świat naprawdę istnieje !" - i oczekiwać, że zostanie poważnie potraktowany. Zresztą nikt tak nie postępuje.


Oczywiście bo dowody na istnienie świata są wystarczająco mocne.


Johnny99 napisał(a):
Dowodów na istnienie Boga jest mnóstwo (sam mam książkę pt. "Sto dowodów na istnienie Boga" ;)). Ile znasz dowodów na istnienie krasnoludków ? A może dysponujesz książką "Sto dowodów na istnienie krasnoludków" ? Chętnie bym przejrzał.


Aż sto mówisz a widzisz wystarczy jeden ale prawdziwy.


Ostatnio edytowano Śr cze 02, 2010 13:22 przez SgrA, łącznie edytowano 1 raz



Śr cze 02, 2010 13:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 142 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL