Buscador !
Cytuj:
Z powodu ograniczonych możliwości „narzędzi” poznawczych, czyli .....
Zgadzam się że "narzędzia" poznawcze są ograniczone .
Tylko jaki z tego wniosek ?
1. Jeśli przyjmiemy że :
Narzędzia poznawcze są ograniczone => nie jesteśmy w stanie poznać rzeczywistości ,
......to oznacza że przyznajemy racje niejakiemu Gorgiaszowi , akceptując drugi z jego postulatów brzmiący : Nawet jeśli coś istnieje, nikt nie mógłby o tym wiedzieć .
Jesteśmy więc solipsystami .
2. Jeśli przyjmiemy że :
Narzędzia poznawcze są ograniczone => Mimo to wystarczające do potencjalnego poznania otaczającej nas rzeczywistości ,
.... to oznacza że otaczająca nas rzeczywistość w pewnych warunkach jest dla nas poznawalna .
Więc nie jesteśmy solipsystami .
Cytuj:
drugi powód to wewnętrzność (względność) obserwatora do obserwowanych obiektów, czyli jak już wspomniał Inny_punkt_widzenia obserwator i obserwowana rzeczywistość należą do tej samej dziedziny (rzeczywistości). Aby stwierdzić, że coś jest takie a nie inne musiałbyś spojrzeć na to coś z zewnątrz, czyli z innej wyższej płaszczyzny (perspektywy) poznawczej.
Czyli uważasz że z powodu względności obserwatora względem rzeczywistości , ta rzeczywistość jest niepoznawalna .
Zatem : Niech żyje solipsyzm
!!
Moim zdaniem to że zarówno obserwator , jak i obserwowana rzeczywistość są ze sobą powiązane [ zależne ] , to nie przeszkoda , ale warunek poznawalności .
Warunkiem poznawalności jest właśnie egzystencja na jednej "płaszczyźnie" zwanej rzeczywistością .
Powołujesz się tutaj [ o ile dobrze rozumiem ] na twierdzenie Goodla [ nie da się dowieść żadnego zbioru twierdzeń nie odwołując się do twierdzenia z poza tego zbioru ] .
OK .
Zauważ jednak , że określając relacje pomiędzy świadomością [ naszym Ja - traktowanym jako doznanie ] a rzeczywistością [ otaczającą nasze Ja ] odwołujemy się do do czegoś trzeciego , a mianowicie logiki .
Nasza niesolipsystyczna świadomość istnieje tylko w formie logicznej , bo odwołanie się do logiki [ natury rzeczywistości ] jest konieczne do zaistnienia świadomości w ludzkim [ logicznym , niesolipsystycznym ] tego słowa znaczeniu .
Bez tego odwołania [ akceptacji logiki ] musimy ograniczyć się jedynie do kontemplacji doznania własnego istnienia w chaosie innych pozbawionych znaczenia doznań .
W rozumieniu potocznym słowa świadomość oznacza ono właśnie logiczną , myślącą logicznie istote .
W sensie solipsystycznym zaś świadomość zaś to tylko jedno z doznań [ doznanie własnego Ja ].
Dlatego właśnie nasze istnienie jako istot myślących jest uwarunkowane logiką umożliwiającą [ wymuszającą ] poznanie rzeczywistości .
Cytuj:
Obraz obserwowanej rzeczywistości od wewnątrz zawsze będzie (z filozoficznego punktu widzenia) tylko przybliżony – symboliczny, czyli subiektywny.
Oczywiście z punktu widzenia personalizmu .
Zauważ jednak , że nawet z punktu widzenia personalizmu możliwa jest obiektywizacja doznań , poprzez doznania ich logicznych zgodności z innymi .
Żadna obiektywizacja nigdy nie będzie absolutna [ czyli będzie przybliżona ] , niemniej jednak poziom tejże może być kryterium prawdopodobieństwa prawdziwości danej obserwacji .
Dla tego potrzebne są inne [ poza obiektywizacją ] kryteria określania prawdy .
Cytuj:
I póki jesteśmy na Ziemi i mamy te same zmysły, zbudowane z tych samych cząstek co obserwowane obiekty, jest niemożliwym jednoznaczne stwierdzenie co jest rzeczywiste a co tylko subiektywnym złudzeniem. Nie można zakładać z góry, że istnieje tylko ta jedyna rzeczywistość w której żyjemy, istniejemy i jesteśmy.
I tu się zgodzić nie mogę .
Brzytwa Ockhama jest logiczną konsekwencją faktu ograniczoności naszych narzędzi poznawczych .
Obok obiektywizacji powtarzalnych obserwacji i logicznej spójności w ich obrębie stanowi ona [ brzytwa ] konieczny warunek poznawalności rzeczywistości .
Pozwala wybrać jeden wariant możliwej rzeczywistości , z pośród nieskończonej liczby możliwych logicznie i podobnie obiektywnych .
Bez niej rzeczywistość staje się niepoznawalna , a my powinniśmy w związku z tym przestać o niej [ czyli w ogóle ] myśleć .
Cytuj:
co…jeśli solipsyzm jest naszą jedyną dostępną „rzeczywistością”
Wszystko jest bezsensowne . Powinienem przestać istnieć w obecnej [ niesolipsystycznej - myślącej ] formie i niczym absolutnie autystyczny umysł zacząć jedynie mielić swoje urojone doznania , chociaż też nie bardzo wiem po co .
Właściwie w ogóle powinienem przestać myśleć , bo i po co .
Cytuj:
Rozumiem Twój bunt, jest to bunt więźnia który został skazany na dożywocie
Dowcip polega na tym , że nie zostałem skazany , mam wybór czy chce istnieć w obecnej formie , czy odrzucić myślenie .
Instynkt samozachowawczy nakazuje mi pozostać sobą .
Cytuj:
Nie bardzo wiem jak wyobrażasz sobie wyjście ze stanu solipsyzmu - jakim sposobem wyjdziesz z siebie i staniesz obok?
To może spójrzmy na to z drugiej strony .
Niechce się w tym stanie pogrążyć .
Pozdrawiam .