kanon 97
§ 2. Maloletni, przed ukonczeniem siódmego roku zycia, nazywa sie dzieckiem i uwazany jest za nie posiadajacego uzywania rozumu. Po skonczonym siódmym roku zycia domniemywa sie, ze posiada uzywanie rozumu.
To jest dosyc ciekawe. Ma mozg ale nie umie uzywac. A jak z dusza?

Marek wie to a priori, a poza tym nie jest w stanie udowodnić, że dziecko ma nawet tą "teologiczną" wolną wolę - czym kolwiek by ona nie była

Oczywiście że nie jestem w stanie "udowodnić" - i mówię to otwarcie od kilkunastu postów. Co więcej, NIE DA SIĘ tego ani udowodnić, ani temu zaprzeczyć na gruncie nauk empirycznych.

No dobra prześledźmy jak to Marek prawdę w słowach rzecze swych













Nie dość, że Marek nie od kilkunastu postów mówi o wolnej woli dzieci, a od dwóch (tak Marku, wiem, że pisałeś tak tylko metaforycznie )
To jeszcze okazuje się, że po prostu wykręca się "mową z uśmiechem" - bo nawet sam chyba zauważył, że jego mowa raczej uśmiech na twarzach czytających wywołuje.


Ot merytoryczna rozmowa z Marusiem

W niczym się nie wykręcam i nie wycofuję. Przeciwnie, to Ty pisałeś że masz "dowód na nieistnienie duszy" i jakoś CI nie wyszło.

Ja natomiast piszę - zgodnie z metodologią nauk (która jest dziedziną folozofii, której rzekomą znajomością tak się chwalisz) - że nie da się za pomocą psychologii, matematyki czy chemii ani udowodnić ani zaprzeczyć istnieniu duszy czy stworzeniu świata. To pytanie leży poza kompetencją tych nauk, tak jak poza kompetencją teologii leży wypowiadanie się w sprawie tego w jaki sposób powstawał swiat.

Co do wolnej woli piszę od kilkunastu postów, że nie masz pojęcia co ten termin znaczy w teologii (co nie przeszkadza Ci się na jego temat wypowiadać).

Jesli idzie o przejawy wolnej woli w znaczeniu "potocznym" podtrzymuję że kto się opiekował niemowlęciem doskonale mógł zaobserwować jej przejawy (co , oczywiście, nie ma nic wspólnego z tematem teologicznej wolnej woli)

dotarło ?

(na następną durną zaczepkę nie odpowiem - jeśli ktoś - jak Dural -chciałby usłyszeć coś merytorycznego to chętnie)

Oczywiście Marek zagmatwał sprawę wprowadzając elementy nie mające miejsca w dyskusji




merytorycznego - ponury żart... :'

@Marek MRB

Jesli idzie o przejawy wolnej woli w znaczeniu "potocznym" podtrzymuję że kto się opiekował niemowlęciem doskonale mógł zaobserwować jej przejawy

Więc nie sprawi Ci kłopotu aby wymienić kilka konkretnych przejawów wolnej woli (rozumianej potocznie) u miesięcznego niemowlęcia?

Czekam na to od kilku postów. A zamiast przykładów mam kolejne zapewnienia, że doskonale można to zaobserwować.

@Dural

To jest dosyc ciekawe. Ma mozg ale nie umie uzywac. A jak z dusza?

AFAIK chodzi o to, że dziecko, które ukończyło 7 rok życia może stanowić samo o sobie (w myśl tego kanonu) a w praktyce za zgodą rodziców dokonać apostazji.

Wystarczy ułamek sekundy zastanowienia, aby dojść do wniosku, że jest to przepis całkowicie martwy. Dziecko ateistów z religią problemów nie ma. Nie sądzę też, aby jakikolwiek wierzący rodzic pozwolił odejść dziecku od kościoła w tym wieku.

Nie wymienię, bo każde niemowle okazuje to na swój sposób. Niemniej doskonale pokazuje, że ma być tak jak ono chce
Zresztą po co mam pokazywać , skoro ma to się nijak do tematu ?

Choć dziecko ateistów rzeczywiście może być pozbawione dobrodziejstwa wiary, to jednak co do istoty sytuacja jest identyczna; raczej mało który ateista pozwoli 7-letniemu dziecku wybrać bycie człowiekiem praktykującym wiarę.

@Marek MRB

Nie wymienię, bo każde niemowle okazuje to na swój sposób.

Nie podasz bo nie potrafisz.

Zresztą po co mam pokazywać , skoro ma to się nijak do tematu ?

Bo Cię o to proszę. Ty natomiast piszesz, że niemowlę „doskonale to pokazuje”. Pytany o konkrety jednak dziwnie milkniesz.

Choć dziecko ateistów rzeczywiście może być pozbawione dobrodziejstwa wiary, to jednak co do istoty sytuacja jest identyczna; raczej mało który ateista pozwoli 7-letniemu dziecku wybrać bycie człowiekiem praktykującym wiarę.

Czy sądzisz, że świadoma decyzja o przyjęciu lub odrzuceniu wiary może zapaść w umyśle 7-latka? Naprawdę? Możesz napisać coś więcej na ten temat czy znowu wykręcisz się sianem?

Na temat okazywania przez niemowlę swojej woli nie będę bił piany - jak już mówiłem nie ma to nic wspólnego z teologiczną wolną wolą. Potrzymaj sobie jakieś niemowlę to się dowiesz.


A kto pisał że może zapaść ?!
Właśnie pokazałem ze Twój zarzut iż wierzący nie pozwala dziecku odejść od wiary i dlatego ma ono problemy z wiarą jest bezsensowny.
Sam się zaplątałeś we własnych wywodach

@Marek MRB

Na temat okazywania przez niemowlę swojej woli nie będę bił piany

Bo wbrew temu co twierdzisz „Jesli idzie o przejawy wolnej woli w znaczeniu "potocznym" podtrzymuję że kto się opiekował niemowlęciem doskonale mógł zaobserwować jej przejawy” niemowlę nie okazuje wolnej woli.

Notoryczne powtarzanie przez Ciebie rzekomego zaobserwowania wolnej woli u niemowlęcia takim biciem piany już oczywiście nie jest?

Tym niemniej dam Ci już spokój. Nie widzę najmniejszego sensu. Nie możesz mi wymienić przejawów czegoś, co nie ma miejsca. Możesz natomiast do końca świata zapierać się rękami i nogami, że takie przejawy są – oczywiście ich nie wymieniając.

Myślę, że uważny czytelnik wyrobił sobie już zdanie co tego, kto z nas dwóch fantazjuje.

Potrzymaj sobie jakieś niemowlę to się dowiesz.

Gdybyś czytał uważnie moje posty to wiedziałbyś, że trzymałem: swoje własne.

Właśnie pokazałem ze Twój zarzut iż wierzący nie pozwala dziecku odejść od wiary i dlatego ma ono problemy z wiarą jest bezsensowny.

Właśnie pokazałeś, że wspomniany przepis jest przepisem w praktyce martwym. Bo to nie działa w obie strony. Co sam stwierdziłem w swoim poście. Zapewne przeoczyłeś?

Sam się zaplątałeś we własnych wywodach

Nie, raczej świadczy to o tym, że nie zrozumiałeś tego co napisałem.

Sądzę Gregu, że fantazjujesz, Niemowlę może przecież się uśmiechać do kogo chce, więc ma wolę wyboru ,może również płakać kiedy mu się chce, lub kiedy mu się nie chce, to też może zapłakać jeśli taka będzie jego wola.

@Seweryn

może również płakać kiedy mu się chce, lub kiedy mu się nie chce, to też może zapłakać jeśli taka będzie jego wola.

ROTFL.

http://pl.wiktionary.org/wiki/ROTFL

Przepraszam moderację i innych forumowiczów. Jednak „rewelacji” Seweryna nie sposób inaczej skomentować.

-----------

Odpowiedź dla forumowiczów innych niż Seweryn:

W zasadzie do 8 tygodnia życia niemowlę nie reaguje na bodźce zewnętrzne. Przez większą część czasu śpi. „Doświadczenie” niemowlęcia w tym okresie ogranicza się do podtrzymywania i łamania fizjologicznej homeostazy. Poznaje ono ciągu następujących po sobie uczucia frustracji i gratyfikacji (głód - sytość, mokro - sucho, zimno - ciepło, boli - nie boli). Niemowlę koncentruje się na zaspakajaniu swoich podstawowych potrzeb oraz redukcji napięcia. Niemowlę działa więc zupełnie instynktownie. Dopiero pomiędzy 2 a 6 miesiącem niemowlę okazuje wzrastającą wrażliwość na bodźce zewnętrzne. Dopiero w tym okresie zaczyna pojawiać się (bardzo słaba) świadomość matki jako obiektu zewnętrznego.

Miesięczne niemowlę i wolna wola?