Autor |
Wiadomość |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Stworzenie.
Witold napisał(a): Seweryn napisał(a): Mówisz że oko powstało przez tysiące lat na drodze drobnych zmian dzięki działaniu doboru naturalnego. Opisujesz końcowy efekt powstawania oka . Pominąłeś etapy wcześniejsze. Bo to bez znaczenia. Tu jest mowa o ewolucji.
To bez znaczenia skąd się wziął komputer, ważne że kupiłeś go w sklepie. Ot filozofia Witolda 
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Cz maja 28, 2009 22:54 |
|
|
|
 |
Jacek Rakoczy
Dołączył(a): Cz maja 19, 2005 9:35 Posty: 365
|
Cytuj: Mówiąc, że oko powstało poprzez ewolucję pomijając etapy wcześniejsze, to tak jak byś powiedział , że komputery istnieją dlatego bo są sklepy komputerowe. Jest to oczywiście nie tylko błędne, jest też potwornie ograniczone i dziecinne . Przypomina spoglądanie nie dalej niż na czubek własnego nosa.
Alez etapów wcześniejszych było multum. Uczyłeś siękiedykolwiek biologii? Występuje cała masa przejść od najprostszej możliwości - kupka barwnika pozwalająca tylko określić czy jasno czy ciemno - po oczy doskonalsze od naszych. I skąd ci sie uroiło ze "oko bez jednej cześci składowej jest do niczego: , A niby czemu? Oko bez soczewki pozwoli nadal dostrzec kierunek i siłe światła - w porównaniu do braku tej możliwości to wielka zaleta. 1% widzenia to więcej niz ), a 99 więcej niz 98%. I wystarczy , dobór zrobi resztę 
_________________ "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające".
Julian Tuwim
|
Pt maja 29, 2009 6:15 |
|
 |
greg(R)
Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36 Posty: 845
|
 Re: Stworzenie.
@Seweryn
To bez znaczenia skąd się wziął komputer, ważne że kupiłeś go w sklepie. Ot filozofia Witolda
To zabawne. Uważasz, że od razu skonstruowano takie komputery, jak obecnie masz na biurku? Uważasz, że komputery w pewien sposób nie „ewoluują”?
http://pl.wikipedia.org/wiki/ENIAC
Na moich oczach dokonało się przejście od komputerów 8 do 64 bitowych. Tak, ta ich „ewolucja” jest bardzo szybka - bo ma projektanta - człowieka. Ewolucja naturalna projektanta nie ma. Potrzebowała więc milionów lat. 
_________________ Radio Italia, solo musica italiana
|
Pt maja 29, 2009 6:21 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Jacek Rakoczy napisał(a): Alez etapów wcześniejszych było multum. Uczyłeś siękiedykolwiek biologii? Występuje cała masa przejść od najprostszej możliwości - kupka barwnika pozwalająca tylko określić czy jasno czy ciemno - po oczy doskonalsze od naszych. I skąd ci sie uroiło ze "oko bez jednej cześci składowej jest do niczego: , A niby czemu? Oko bez soczewki pozwoli nadal dostrzec kierunek i siłe światła - w porównaniu do braku tej możliwości to wielka zaleta. 1% widzenia to więcej niz ), a 99 więcej niz 98%. I wystarczy , dobór zrobi resztę 
Oczywiście, że etapów wcześniejszych było multum i ja to wiem, ale wytłumacz to Witoldowi bo on uważa, że oko istnieje dzięki ewolucji ,to tak jakby powiedzieć, że komputery istnieją dzięki sklepom komputerowym.
Ewolucja to efekt końcowy i nawet setki tysięcy lat jej trwania ma się nijak do kilkunastu miliardów lat wcześniejszych przemian materii która przecież istnieje dzięki temu , dzięki czemu zaistniał WW.
Czyli można powiedzieć, że oko było wpisane w historię wszechświata już w momencie Wielkiego Wybuchu , a jego powstanie było tylko kwestią czasu.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt maja 29, 2009 12:02 |
|
 |
dre
Dołączył(a): Cz gru 04, 2008 17:52 Posty: 140
|
Ewolucja to nie efekt końcowy tylko cykl który trwał, trwa i będzie trwał. Dotyczy nie tylko organizmów żywych, ale w ogóle wszystkich przemian, które dzieją się wolno i spontanicznie.
Oko z pewnością jest wpisane w genom organizmów, które je posiadają, choć są wyjątki, bo nie zawsze organizm kształtuje się tak jak inne osobniki tego samego gatunku.
Gdyby oko było wpisane w historię wszechświata na samym "początku", to można by było dziś przepowiadać przyszłość z ogromną dokładnością. Tego nie da się na razie zrobić nawet z pogodą. Wiara jednak otwiera tą furtkę - astrologia, numerologia, wróżbiarstwo, religie itp. itd.
|
Pt maja 29, 2009 12:17 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Greg(R) które z moich wypowiedzi uważasz za farmazony ?
Nie manipuluj i nie wyrywaj z konteksu fragmentów moich wypowiedzi prubójąc w ten sposób zaniżyć poziom intelektualny i merytoryczny moich postów. Nie psuj mnie opini na forum.
|
Pt maja 29, 2009 12:46 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
dre napisał(a):
Gdyby oko było wpisane w historię wszechświata na samym "początku", to można by było dziś przepowiadać przyszłość z ogromną dokładnością. Tego nie da się na razie zrobić nawet z pogodą. Wiara jednak otwiera tą furtkę - astrologia, numerologia, wróżbiarstwo, religie itp. itd.
Oka było wpisane w historię wszechświata już na samym początku gdyż powstanie oka po WW było tylko kwestią czasu. Natomiast jeśli czegoś nie da się zrobić czy przepowiedzieć to nie jest dowodem na nic, no może tylko na niemoc w tej kwestii.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt maja 29, 2009 14:48 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Jeżeli mówimy na ten przykład o powstaniu oka, nie ma wielkiej potrzeby cofać się aż do powstania samego życia. tak jak w przypadku rozmowy o budowie procesora nie potrzeba wiedzy geologicznej o kształtowaniu się kryształów kwarcu.
Biologia zaczęła się z powstaniem organizmów żywych (niezależnie od tego, co do tego doprowadziło), podobnie jak za początek elektroniki można uznać wynalezienie tranzystora.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Pt maja 29, 2009 14:57 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Oczekwiać od Seweryna zrozumienia czegokolwiek, to jak zagrać na fortepianie dla kamienia i dziwić się, że się nie zachwyca pięknem melodii.
|
Pt maja 29, 2009 15:05 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
wieczny_student napisał(a): Jeżeli mówimy na ten przykład o powstaniu oka, nie ma wielkiej potrzeby cofać się aż do powstania samego życia. tak jak w przypadku rozmowy o budowie procesora nie potrzeba wiedzy geologicznej o kształtowaniu się kryształów kwarcu.
Biologia zaczęła się z powstaniem organizmów żywych (niezależnie od tego, co do tego doprowadziło), podobnie jak za początek elektroniki można uznać wynalezienie tranzystora.
Również nie ma potrzeby wnikać w proces produkcyjny komputera. Niektórym wystarczy to, że komputery biorą się ze sklepu. Bardziej wnikliwi są ciekawi ich budowy a nawet budowy kwarcu, bo przecież bez wiedzy o budowie i właściwościach kwarcu, budowa procesora opartego na kwarcu, byłby niemożliwa.
Biologia to nauka zajmująca się badaniem życia, powstała niedawno. Jeśli miałeś na myśli proces ewolucji organizmów żywych, to rzeczywiście zaczął się z powstaniem organizmów żywych. Dodajmy tylko, że aby ten proces mógł zaistnieć potrzebne było szereg sprzyjających czynników no i przede wszystkim surowiec.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pt maja 29, 2009 15:58 |
|
 |
dre
Dołączył(a): Cz gru 04, 2008 17:52 Posty: 140
|
Czyli można coś przepowiedzieć (wywróżyć), ale jest niemoc w tej kwestii.. Czyli można wszystko jeśli jest "moc".. A jeśli jej nie ma to starczy wiara, że ta moc będzie.. I to dokładnie taka jaką sobie życzymy, bez względu na rzeczywistość?
|
Pt maja 29, 2009 17:11 |
|
 |
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
Seweryn
Cytuj: Biologia to nauka zajmująca się badaniem życia, powstała niedawno. Jeśli miałeś na myśli proces ewolucji organizmów żywych, to rzeczywiście zaczął się z powstaniem organizmów żywych. Dodajmy tylko, że aby ten proces mógł zaistnieć potrzebne było szereg sprzyjających czynników no i przede wszystkim surowiec.
Czym się różni materia nieożywiona od ożywionej?
Według ewolucjonistów niczym.Są to tylko układy cząsteczek.Drugie z nich są tylko bardziej skomplikowane niż obiekty martwe oraz mają informację.
Dlaczego zatem ludzie mają inną liczbę chromosomów niż szympansy?
Kody genetyczne różnych gatunków są różne i są one przekazywane potomstwu.
Gdzie tutaj miejsce na ewolucję?
Każdy organizm rozmnaża się ściśle według swego gatunku .
Zatem w jaki sposób ewolucja wyjaśnia przeobrażenia międzygatunkowe?
Ewolucjoniści twierdzą ,że co pewien czas powstaje osobnik o liczbie genów innej niż rodzice.Ale według genetyki takie osobniki są chore genetycznie i są odrzucane przez społeczeństwo ,a nie są punktem wyjścia do dalszej ewolucji.Gdyż ewolucja zakłada ,że możemyzobaczyc jedynie potomków mutacji DNA ,które odniosły sukces -według ewolucji nie ma na świecie tych ,których mutacje prowadziły do śmierci organizmu.
Jak te wypowiedzi pogodzic z powolnymi zmianami ewolucyjnymi?
Dlaczego naukowcy obecnie odnajdują takie sprzeczności?
Odkryto bowiem imponującą dokładnośc replikacji DNA.Według naukowców potrzeba 5 milionów pokoleń ,aby błędnie skopiowano 1% znaków DNA.Dlatego tempo mutacji jest dośc powolne.
Poza tym odkryto ,że maszyneria replikacji DNA ma także mechanizm korygowania błędów.
Jaki z tego wniosek?
Bardziej prawdopodobne jest twierdzenie zapisane w objawieniu od Boga,czyli księdze Rodzaju,że organizmy żywe są dziełem Stwórczym Boga ,a nie wynikiem ślepej ewolucji:
Rdz 1:11-12 BT „rzekł: Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona. I stało się tak.(12) Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.”
Rdz 1:26-27 BT „A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!(27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę.”
|
N maja 31, 2009 16:19 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Bóg stworzył antyewolucjonistów, aby przetestować cierpliwość tych którzy wiedzą że żółta kaczuszka w wannie nie tonie, a Ziemia nie jest płaska.
Joannag napisał(a): Kody genetyczne różnych gatunków są różne i są one przekazywane potomstwu. Wprost przeciwnie. Kod genetyczny jest wspólny dla wszystkich zwierząt włącznie z ludźmi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_genetyczny- patrz cecha "uniwersalny" Cytuj: Każdy organizm rozmnaża się ściśle według swego gatunku . Zatem w jaki sposób ewolucja wyjaśnia przeobrażenia międzygatunkowe? A to ciekawe bo powstawanie nowych gatunków jest obserwowane. Specjacja będąca wynikiem izolacji geograficznej. Dwie populacje tego samego gatunku, są w od siebie w jakiś sposób odizolowane. W związku z czym zmiany genetyczne, mutacje, zachodzą w nich całkowicie niezależnie, a po pewnym czasie zachodzą na tyle daleko, że osobniki z obu tych populacji, nie mogą się krzyżować wydając na świat płodnego potomstwa i tu możemy zacząć mówić o powstaniu nowego gatunku. http://pl.wikipedia.org/wiki/Specjacja_allopatrycznaCytuj: Gdyż ewolucja zakłada ,że możemyzobaczyc jedynie potomków mutacji DNA ,które odniosły sukces -według ewolucji nie ma na świecie tych ,których mutacje prowadziły do śmierci organizmu. Jak te wypowiedzi pogodzic z powolnymi zmianami ewolucyjnymi? Nijak, ponieważ nic tu nie stoi w konflikcie, to i nie ma czego godzić. Cytuj: Bardziej prawdopodobne jest twierdzenie zapisane w objawieniu od Boga,czyli księdze Rodzaju,że organizmy żywe są dziełem Stwórczym Boga ,a nie wynikiem ślepej ewolucji:
Bardziej prawdopodobne, o ile pominiemy fakt, że ewolucja jest FAKTEM. Czy ci się to podoba czy nie.
|
N maja 31, 2009 16:38 |
|
 |
Jacek Rakoczy
Dołączył(a): Cz maja 19, 2005 9:35 Posty: 365
|
Witold napisał(a): Bóg stworzył antyewolucjonistów, aby przetestować cierpliwość tych którzy wiedzą że żółta kaczuszka w wannie nie tonie, a Ziemia nie jest płaska.
Spokojnie  . Ona (on??) po prostu nic nie rozumie. Nie wie co to DNA , kod genetyczny , genom , etc. Za to ma biblie i swego jehowickiego guru 
_________________ "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające".
Julian Tuwim
|
N maja 31, 2009 18:13 |
|
 |
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
Cytuj: Joannag napisał: Kody genetyczne różnych gatunków są różne i są one przekazywane potomstwu. Wprost przeciwnie. Kod genetyczny jest wspólny dla wszystkich zwierząt włącznie z ludźmi. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kod_genetyczny- patrz cecha "uniwersalny"
To dlaczego z szympansa nigdy nie rodzi się człowiek?
|
Pn cze 01, 2009 17:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|