Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 4:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Następna strona
 Czy świat postał? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Czy świat postał?
Oki, ale brzytwę zachowuję na pamiątkę. : )

Natomiast zastanawia mnie jedna rzecz:
Cytuj:
Byłoby co najmniej dziwnym gdyby wszechmocnemu i nieskończonemu Bogu przypisywać stworzenie tylko jednego nędznego świata i w dodatku skończonego.

Od tego stwierdzenia tylko krok do rozważań na temat Obcych. Czy byłoby również dziwnym, gdyby wszechmocnemu i nieskończonemu Bogu przypisywać stworzenie jednego tylko gatunku obdarzonego inteligencją? I czy wtedy każdy z tych gatunków został odkupiony ofiarą Jezusa? A może "Oni" mieli swoich mesjaszy?

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So cze 30, 2012 3:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Czy świat postał?
Jajko napisał(a):

Podkreślę, że skoro bogowie mogą być wieczni, bez początku i końca, to dlaczego Wszechświat taki być nie może?

Oczywiście jest wieczny i z tą częścią twojej wypowiedzi mógłbym się zgodzić z małym wyjątkiem - nie bogowie, bo ci akurat nie są wieczni ale Bóg (jeden Bóg bo na więcej nieskończoności nie ma już miejsca) :), te dwa określenia mają całkowicie inne znaczenia. I z pewnością nie chodzi o tych z mitów ani nawet tego z Biblii. To o wiecznym Bogu i wiecznym wszechświecie już kiedyś pisałem ale jak trzeba będzie to temat oczywiście rozwinę. :)
Cytuj:
Taka teoria eliminuje potrzebę istnienia bogów-stwórców, jako bytów zbędnych (zasada brzytwy Ockhama).

Wcale nie eliminuje. To, że wszechświat jest wieczny nie tłumaczy jeszcze sensu i celu jego istnienia, a ten nadaje właśnie Bóg, oczywiście rozumiany jako ostateczna siła sprawcza, Zauważ także - pomimo Wszechświat jest wieczny to przecież nie jest ciągle taki sam, podlega ciągłej metamorfozie, przechodzi z jednego stanu w drugi (z jednego wymiaru w inny), przecież to się nie robi samo. Tym wszystkim musi Ktoś lub Coś sterować, nadać temu czemuś prawa i znaczenie. Jeśli stawiasz na pierwszym miejscu Boga a na drugim wszechświat to stwierdzasz, że najpierw była świadomość (umysł) a dopiero potem energia czy materia, no nie może być inaczej :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


So cze 30, 2012 3:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy świat postał?
Słowo "Bóg" oznacz chyba boga osobowego, a taki nie jest li tylko siłą sprawczą, nieprawdaż? Czy się mylę?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


So cze 30, 2012 8:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45
Posty: 836
Post Re: Czy świat postał?
Lurker napisał(a):
Ale to jest polemika - nie mamy obserwacji wskazujących na istnienie innych wszechświatów. Panie Ockham, brzytwę poproszę...

To jest polemika z argumentami? Z którymi? Nie widzę, byś wspomniał o np. ciemnym przepływie, o którym mowa w filmie. Twoja polemika wygląda mi raczej na zwykłe "nie, bo nie".

buscador, nie pytałem się o boga tylko o boga-stwórce. Jeśli świat istniał od zawsze, to nikt ani nic nie musiało go stwarzać, więc gdzie tu miejsce na boga-stwórcę?

buscador napisał(a):
Zauważ także - pomimo Wszechświat jest wieczny to przecież nie jest ciągle taki sam, podlega ciągłej metamorfozie, przechodzi z jednego stanu w drugi (z jednego wymiaru w inny), przecież to się nie robi samo. Tym wszystkim musi Ktoś lub Coś sterować, nadać temu czemuś prawa i znaczenie.

To prawda, że świat się zmienia, ale prawdopodobnie za sprawą tego, że świat istnieje wraz z prawami, które rządzą tym światem. Równie dobrze możesz wierzyć w Teorię inteligentnego spadania*. Jeśli Wszechświat istnieje od zawsze, to prawa, które im rządzą również muszą istnieć od zawsze, a więc ich też nikt ani nic nie musiało stwarzać.

* Teoria ta mówi, że rzeczy spadają nie dlatego, że działa na nie siła grawitacji, ale ponieważ wyższy inteligentny byt popycha je w dół. (źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_int ... o_spadania )

_________________
Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Obrazek
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...


So cze 30, 2012 11:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 14:15
Posty: 189
Post Re: Czy świat postał?
Cytuj:
bez początku i końca, to dlaczego Wszechświat taki być nie może?


Ponieważ w nocy byłoby jasno :). To jeden z paradoksów, tj. paradoks nocnego nieba.

Wszechświat, czyli wszystko to co fizycznie istnieje, ma swój początek. A co było przed tym początkiem - nie ma sensu roztrząsać, ponieważ nie jesteśmy w stanie (jako istoty materialne) tego poznać.
Teorie multiversum, czy "redukcji z 4 lub 5 wymiaru" są dość... ciekawe, jeśli nie śmieszne :D. Fizycy dopuszczają istnienie do 13-tego wymiaru, ale uważają, że są bardzo poskręcane i małe. Fajnie by było poprzeć literaturą takie wnioski.


So cze 30, 2012 11:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy świat postał?
Uvirith napisał(a):
Cytuj:
bez początku i końca, to dlaczego Wszechświat taki być nie może?


Ponieważ w nocy byłoby jasno :). To jeden z paradoksów, tj. paradoks nocnego nieba.


Tylko wtedy, gdyby w całym wszechświecie były gwiazdy i gdyby we wszystkich jego częściach światło zachowywało się tak, jak w tej nam znanej. Nie wiemy czy tak jest, ponieważ nie potrafimy określić czy prawa fizyki są w całym wszechświecie takie same. Czy może uważasz, że potrafimy?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So cze 30, 2012 12:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 14:15
Posty: 189
Post Re: Czy świat postał?
Cytuj:
Tylko wtedy, gdyby w całym wszechświecie były gwiazdy i gdyby we wszystkich jego częściach światło zachowywało się tak, jak w tej nam znanej.


To nadal gwiazdy produkowałyby nieskończenie wiele energii, co prowadziłoby do podobnych paradoksów. Jeżeli Wszechświat jest wieczny, to również musiałby w końcu się zapaść, ze względu na działanie siły grawitacji (co stwierdził Newton). Te wszystkie paradoksy zostały rozwiązane przez Einsteina, który zresztą to udowodnił, i przyjęto, że Wszechświat się rozszerza - a przez to, ostatnio przyjęto, że jest skończony.

Cytuj:
Nie wiemy czy tak jest, ponieważ nie potrafimy określić czy prawa fizyki są w całym wszechświecie takie same. Czy może uważasz, że potrafimy?


Zgodnie z tym, co wiemy, to potrafimy stwierdzić, że każda cząstka posiada informacje. A prawa fizyki sensu stricto nie istnieją - fizyka to tworzenie modeli zachowania się świata, i następnie podważania tych modeli, aż do osiągnięcia modelu, który jest najbardziej zgodny z rzeczywistością. Więc te prawa są różne, w zależności od modelu i "świata" badań.

I tak, światło ma swoją konkretną naturę, i zachowuje się zmiennie w zależności od warunków. Jednak największą predkością w naszym Wszechświecie jest po prostu prędkością światła w próżni, i jest to niepodważalne.

Teoria, że Wszechświat miał początek, jest jedyną teorią która jest zgodna z obserwacjami. Teoria statycznego Wszechświata została podważona i porzucona w XX wieku.

Link do wiki : http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_stanu_stacjonarnego_(kosmologia)

Pozdrawiam


So cze 30, 2012 12:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy świat postał?
Uvirith napisał(a):
To nadal gwiazdy produkowałyby nieskończenie wiele energii, co prowadziłoby do podobnych paradoksów.


Dlaczego skończona ilość gwiazd miałaby produkować nieskończoną ilość energii? Dlaczego energia wyprodukowana przez owe gwiazdy mnie miałaby być magazynowana pochłaniana przez nieznane nam rodzaje materii/redukowana przez nieznane właściwosści samej przestrzeni?

Uvirith napisał(a):
Jednak największą predkością w naszym Wszechświecie jest po prostu prędkością światła w próżni, i jest to niepodważalne.


Niepodważalne? W tym wypadku 'w naszym" oznacza: w zbadanym przez nas. Nikt nie jest w stanie stwierdzić, czy to ograniczenie obowiązuje lokalnie czy w całym wszechświecie - bo niby jak?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So cze 30, 2012 12:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 14:15
Posty: 189
Post Re: Czy świat postał?
Cytuj:
Dlaczego skończona ilość gwiazd miałaby produkować nieskończoną ilość energii?


To proste pytanie - skoro istniały nieskończoną ilość czasu, to wyprodukowały nieskończoną ilość energii. W dodatku musiały w jeszcze inny sposób ewoluować, ponieważ według tego co wiemy, dawno już by wygasły (a konkretnie wybuchły w postaci supernowej).

Cytuj:
Dlaczego energia wyprodukowana przez owe gwiazdy mnie miałaby być magazynowana pochłaniana przez nieznane nam rodzaje materii/redukowana przez nieznane właściwosści samej przestrzeni?


Ponieważ byłoby to sprzeczne z tym, co teraz obserwujemy.

Cytuj:
Niepodważalne? W tym wypadku 'w naszym" oznacza: w zbadanym przez nas. Nikt nie jest w stanie stwierdzić, czy to ograniczenie obowiązuje lokalnie czy w całym wszechświecie - bo niby jak?


Niepodważalne. W naszym, oznacza w całym Wszechświecie. Gdyby można było poruszać się szybciej, masa byłaby nieskończona, co jest niemożliwe. Einstein stwierdził to na tablicy, jak większość fizyków teoretycznych :). Piękna sprawa.

P.S. Uprzedzając pytanie skąd to wiemy - ano wiemy, ponieważ tak formułujemy ogólne rozumowanie. To tak jak z indukcją - nie trzeba sprawdzać, czy dla każdego n zachodzi twierdzenie przez podstawianie tego n (to nazywa się chińskie twierdzenie o indukcji, "Każdy chińczyk liczy dla jednego n" :) ), tylko wystarczy przeprowadzić jakieś ogólne rozumowanie. W taki sposób Einstein udowodnił, że nie można się poruszać szybciej niż c w ogóle nigdzie we Wszechświecie (nie przez indukcje oczywiście :D chodzi mi o sposób formułowania rozumowania).


Ostatnio edytowano So cze 30, 2012 13:47 przez Uvirith, łącznie edytowano 1 raz



So cze 30, 2012 13:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45
Posty: 836
Post Re: Czy świat postał?
Uvirith, już pisałem, że nasz świat może i jest skończony, ale w nieskończonym wieloświecie. Czyli może być tak, że nasz wszechświat istnieje od zawsze i na zawsze.
Ale nawet gdyby nie było wieloświata, to przecież przed Wielkim Wybuchem coś było i właśnie to coś sprawia moim zdaniem, że nieuprawnione jest mówić, że świat powstał, bo przed tym powstaniem rzekomo nie było niczego.

_________________
Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Obrazek
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...


So cze 30, 2012 13:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 14:15
Posty: 189
Post Re: Czy świat postał?
Cytuj:
to przecież przed Wielkim Wybuchem coś było i właśnie to coś sprawia moim zdaniem


Właśnie nie było niczego :)
Z "Wielkiego Wybuchu", to znaczy z nagłej ekspansji Wszechświata, wyszła materia, przestrzeń i czas. Przed tym nie było czasu, więc nie było żadnego "przed". A multiversum to na razie fantazja.


So cze 30, 2012 13:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Czy świat postał?
Daniel86 napisał(a):
Czy świat postał?

Postał, postał... aż upadł...

;)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


N lip 01, 2012 9:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy świat postał?
Zgodnie z oscylacyjną teorią Wszechświata nie można powiedzieć, że ów powstał z niczego, gdyż istniała osobliwość (natury której nie znamy), będąca pozostałością poprzedniego Wszechświata. W myśl tej teorii Wszechświat pęcznieje, po czym kurczy się do owej punktowej osobliwości, po czym proces się powtarza. Nic nie musi więc powstawać, bo cały czas wszystko istnieje.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N lip 01, 2012 9:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Czy świat postał?
A co zrobiłbyś Jajko (lub może w co wierzyłbyś) gdyby nagle udowodniono naukowcom, że się mylą?

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


N lip 01, 2012 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy świat postał?
Uvirith napisał(a):
Ponieważ byłoby to sprzeczne z tym, co teraz obserwujemy.


Mowa o obszarach kosmosu, których NIE obserwujemy, więc wysuwanie argumentu sprzeczności z tym co obserwujemy nie ma sensu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lip 01, 2012 13:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL