Nie programosta istnieje w tym samym systemie co komputer i ptrogram. Bianko, źle rozumiesz pojęcie programu. Program, to tylko sposób w jaki będzie działał komputer. Jest tylko zapisem sposobu w jaki będzie działał rzeczywisty obiekt.

Oczywiście, nie możemy założyć, iż posiadamy narzędzia percepcji które pozwalają nam poczuć rzeczywistość we wszystkich jej aspektach. Ale szczerze rzecz biorąc, jeżeli coś pozostaje poza naszą percepcją to nie ma dla nas żadnego znaczenia ... ponieważ nie jesteśmy w stanie stwierdzić wpływu tego czegoś na nasze otoczenie...

Hmm ... jeżeli nie możemy opisać rzeczywistości deterministycznie, czyli nie możemy określić na podstawie obecnego układu przyszłości, to możemy przyjąć układ za losowy ...

dla mnie twoja głęboka transcendencja nie różni się specjalnie, od oskarżania dzieci w afrykańskich wioskach o czarownictwo ... te same podstawy, choć ty włożyłeś w to więcej inwencji ...

Przyjmuję do wiadomości, że tak mnie oceniasz.

A ja liczyłem, że zobaczę jakiś aksjomat który przyjmuję ... i to taki którego ty nie przyjmujesz ...
Ale cóż, może łatwiej będzie się obrazić, co ?

Pug !
Chciałbym wrócić do tego, co napisałeś w poście:
viewtopic.php?p=22662#22662

Zasadnicza różnica pomiędzy człowiekiem a komputerem polega na tym Pugu, że jeżeli raz wyłączysz z sieci komputer - to stracisz co najwyżej niezapisane dane.
Jeżeli natomiast "wyłączysz" człowieka - to nie odzyskasz już żadnych danych

Zapomniałeś Pugu, dodać jeszcze jednej rzeczy w swoim wywodzie o komputerach - po to, by komputer wogóle mógł działać - to ktoś musiał napisać mu oprogramowanie.
Zatem - po to, by działał - potrzeny jest programista.
Jeżeli nie wprowadzisz mu nowego programu ani nie wyłączysz go z sieci - będzie cały czas w kółko przetwarzał bezmyślnie jedne i te same bity i bajty - w kółko ...
Właduj ten sam program w setkę komputerów - to ta "setka" (mógłbym napisać równie dobrze - tysiąc, sto tysięcy...) będą wykonywały ten sam program w kółko i w efekcie dostaniesz te same dane "wyjścia".
W zależności od parametrów sprzętu - dane z jednego komputera otrzymasz szybciej, z innego wolniej - ale otrzymasz te same dane.

Z ludźmi masz nieco inaczej - wprowadź te same 'dane wejściowe' dziesięciu osobom - a całkiem możliwe, że otrzymasz dwadzieścia różnych wyników.
A choćbyś nawet uzyskał 10 identycznych wyników - to
Każda z tych osób na pewno opisze swoje "metody dojścia" do swych wyników pracy w nieco inny sposób.
Następna różnica - człowiek tym różni się od komputera, że sam się uczy ...
Człowiek nie jest maszyną, Pugu ... Nie "przetwarza" danych w identyczny sposób jak maszyna ... Nikt z nas nie myśli identycznie jak inny człowiek ...
A zatem - skąd się wziął "programista" który "programuje" ok ~~ 4 miliardów ludzi na ziemi - każdego z osobna, każdemu dając inny "algorytm"
Przypadek ?
Dzieło chaosu

Kolejna sprawa Pugu
Niezależnie od tego, czy człowiek opisze to, co istnieje w swojej "nauce" - to prawa będą istnieć, funkcjonować i bez tego "ludzkiego opisu". Po prostu - te prawa są. I człowiek ich nie jest w stanie zmienić.

ak zatem sądzisz - czy powstanie tak skomplikowanych, strasznie uporządkowanych praw jest wogóle możliwe, by było dziełem chaosu
Przypadkowych zdarzeń
Weź sobie tylko rachunek prawdopodobieństwa i spróbuj wyliczyć samo prawdopodobieństwo zaistnienia takiej możliwości, by z czystego chaosu mogły powstać tak uporządkowane, rządzące się ściśle określonymi zasadami choćby same prawa fizyki, chemii i matematyki.... Nie mówiąc już o innych prawach dotyczących wielu innych dziedzin nauki ...
Obawiam się, że do końca życia nie starczy Ci czasu do wprowadzenia wszelkich danych wejściowych i oczekiwania na wynik ...

Alez wlasnie o to mi chodzilo ze program jest bytem innego rodzaju niz programista czy komputer - czyli "rzeczywisty obiekt". I tak samo Bog moze byc rozny od nas, jak program jest rozny od programisty. I mozliwe, ze tak samo jak program nie moze istniec bez komputer, tak my nie mozemy bez Boga. (nie mylic z "bez wiary w Boga")

Dokladnie tak. Jako agnostyk wierze, ze istnienie czy nieistnienie Boga jest dla nas irrelewantne. Ale nie moge zakladac, ze Bog nie istnieje. Tak samo jak dla programu istnienie programisty jest irrelewantne, ale tez program nie moze zakladac, ze programista nie istnieje.

Przyjac mozesz, ale udowodnic juz nie. To jest wlasnie aksjomat.
Z zasady nieoznaczonosci wynika, ze sa dwa mozliwe rozwiazania:
- albo czasteczki poruszaja sie po torach zdeterminowanych, tylko my nie jestesmy w stanie ich zmierzyc
- albo czasteczki nie poruszaja sie po torach zdeterminowanych.
Nie da sie zadnej z nich wykazac naukowo, mozna tylko przyjac ktorakolwiek z tych dwoch mozliwosci lub powstrzymac sie od glosu.

Nie bardzo rozumiem dlaczego liczyłeś, że będę pisał właśnie o aksjomatach w odpowiedzi na podsumowanie, że to co robię, to tyle co oskarżanie afrykańskich dzieci o czarownictwo.
Gdybym nic nie odpisał, to trułbyś, że się wycofuję, czy coś w tym rodzaju.
Niemniej jedyną możliwą reakcją na Twoje podsumowanie, to przyjęcie do wiadomości, że tak mnie oceniasz.
Co prawda coraz bardziej widzę, że małe znaczenie ma Twoja ocena, bo Ty nie zacząłeś krytykować religii po dogłębnym jej poznaniu (nie znasz encykliki, która się odnosi do tematu, który poruszasz).
Ty po prostu lubisz sobie pogadać i tyle.
Argumentujesz w zależności od sytuacji dyskusji. Raz wiesz, że Bóg nie istnieje, a innym razem twierdzisz, że istnieje niskie prawdopodobieństwo, że On istnieje.
Raz chrześcijaństwo było kultem słabości, a innym razem było silne i agresywane wobec innych.
Stąd też ciężko z Tobą dyskutować, bo zawsze przyjmiesz postawę wygodniejszą.

Program nie jest bytem, jest zapisem, opisem, informacją, nie bytem... Jeżeli porównamy człowieka do komputera, to program byłby myślą ... myśl nie jest bytem, jest produktem bytu ...

Program i programista to nieprawidłowe przenośnie...

Jeżeli w równaniu dana zmienna nie ma znaczenia dla wyniku działania to można ją pominąć...

a moja osobista "krucjata" dotyczy religii którą uważam zwyczajnie za szkodliwą...

To także nie ma znaczenia tak długo jak długo nie potrafimy stwierdzić różnicy ... w rówaniu do pominięcia ...

Program nie jest bytem w sensie obiektu rzeczywistego - skladajacego sie z materii. Jest raczej bytem pomyslanym, niemniej jednak mozemy o nim powiedziec, ze istnieje. Chcialam znalezc przyklad czegos, co istnieje w inny sposob niz byty rzeczywiste - i program (jak rowniez mysl) jest chyba dobrym przykladem.

Czemu?

Wiec czemu nie zajmiesz sie ta religia i jej szkodliwoscia, zamiast dowodzic, ze nie mozna w sposob racjonalny zakladac istnienia Boga?

Przedtem napisales, ze mozna dla potrzeb rownania przyjac uklad losowy. Teraz piszesz, ze nalezy go pominac.

Wiem, co chciałaś znaleźć ale w tym właśnie tkwi błąd ... Za bardzo kojarzysz program z pudełkiem czy płytka na której jest sprzedawany ... program nie ma formy materialnej i nie ma postaci do której można by się odnosić jak do obiektu ... program jedynie charakteryzuje obiekt ... nie możesz go traktować jako coś oddzielnego ...

Jeżeli chcesz się przy tym powołać na Prigogina to zważ na to, iż:

"(...) Prigogine nie wykazał, iż dysypacja energii w jakimkolwiek otwartym układzie produkuje porządek. W chaotycznym zachowaniu się układu, w którym ma miejsce bardzo wielka dysypacja energii pewne kształtują się pewne tymczasowe struktury (nazywa on je „strukturami dysypacyjnymi”) i wkrótce zanikają. Nigdy natomiast nie wykazał — nawet matematycznie — że struktury te powielają się lub generują jeszcze wyższe stopnie porządku.