Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 06, 2025 18:32



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Drzewo Ewoplucyjne ścięte!!! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Drzewo Ewoplucyjne ścięte!!!
Przypominam, że na niektóre moje posty odpowiadał Pan po dwóch tygodniach, ale czy to znaczy że Pan tak długo się zastanawiał? W przeciwieństwie do niektórych nie jestem fanatykiem i mam jeszcze inne zajęcia .

Poza tym nie jest to obejście tylko stwierdzenie faktu . Wypowiedź zupełnie nic nie wnosi w zagadnieniu w ilu rzutach jest możliwe samoistne powstanie życia . Nie udziela odpowiedzi czy jest możliwe, nie wymagam odpowiedzi na pytanie jak jest możliwe, mówi jedynie , że nic na razie nie przeczy temu aby dotarcie do prawdy było możliwe przy użyciu naukowych metod wnioskowania.

Niech Pan powie co przeczy temu aby dotarcie do prawdy przy użyciu nienaukowych metod wnioskowania było niemożliwe?

Ubieranie zdań w naukowe stwierdzenia nie zwiększa ich rangi ale często zastępuje brak treści.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N mar 20, 2011 9:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Drzewo Ewoplucyjne ścięte!!!
Seweryn napisał(a):
Wypowiedź zupełnie nic nie wnosi w zagadnieniu w ilu rzutach jest możliwe samoistne powstanie życia . Nie udziela odpowiedzi czy jest możliwe
Może dlatego, że założenie skokowości jest tu błędne. Nie brał Pan pod uwagę tego, że efekty ewolucyjne (każdego rodzaju) są zjawiskami ciągłymi a nie grubo kwantowanymi? To pytanie jest zbliżone sensem do pytania: "W ilu rzutach powstaje skrzydło?" - należy najpierw określić:
1. Co traktujemy jako punkt wyjścia?
2. Co potraktujemy jako efekt końcowy?
3. U jakiego gatunku prowadzimy analizy (różnego rodzaju ptaki, nietoperze, owady itp)?
4. Czy funkcja latania jest kryterium niezbędnym?

A'propos punktu czwartego: jest to dość istotna część składowa analizy, gdyż ewolucja lubi zmieniać funkcje organów. Przykładem jest rybi pęcherz, który w toku ewolucji zmienił funkcję z systemu regulującego wyporność na system dostarczania tlenu (płuca). Przy okazji tych zmian dotychczasowy system dostarczania tlenu (skrzela) "przekwalifikował się" na system odbioru dźwięku (organ słuchu).

Podobnie jest z kwestią "samoistnego powstania życia":
1. Od czego startujemy - czy początkiem będzie synteza tlenu i węgla podczas eksplozji supernowej, pojawianie się prostych węglowodorów czy chemiczna synteza kwasów tłuszczowych (to niby chemia organiczna, ale takie cząsteczki powstają często w warunkach "pozaorganicznych").
2. Jaki rodzaj cząstki/komórki potraktujemy jako efekt końcowy - jeśli taki, jakie znamy obecnie, to "kroków" było mnóstwo - cały proces rozciągał się na ponad miliard lat! Jeśli natomiast zadowoli nas jakaś forma rybozy, to to jeszcze nie jest życie w naszym pojęciu.
3. Musimy zdecydować się, czy analizujemy wszystkie rodzaje komórek, czy np. wystarczą nam protobakterie lub jej części - np. składowe chloroplastów pojawiły się najpierw jako niezależne i samodzielne "organizmy", choć jeszcze nie było to życie w naszym rozumieniu tego słowa. Ale jako "skok" na drodze do komórki jest to już jakiś postęp.
4. Musimy zdecydować, czy elementy wyglądające na proste chemicznie odrzucimy, czy potraktujemy również jako "żywe", analogicznie, czy elementy skomplikowane chemicznie potraktujemy jako "niemożliwe do działania bez funkcji życia", cokolwiek oznaczałoby sformułowanie "funkcje organizmu żywego".

Jak widać problem jest tak złożony, że można na nim zrobić kilka habilitacji (jeśli nie kilkanaście!), a Pan życzy sobie odpowiedzi w formie: "2 kroki" albo "54 kroki". Proszę Pana, tu w chodzi w grę odpowiedź: "kilkadziesiąt miliardów kroków" (lub zbliżona).

Seweryn napisał(a):
Niech Pan powie co przeczy temu aby dotarcie do prawdy przy użyciu nienaukowych metod wnioskowania było niemożliwe?
Proszę wyłuszczyć tu i teraz owe enigmatyczne "nienaukowe metody wnioskowania". Bardzo chętne zapoznam się z takimi metodami.

Seweryn napisał(a):
Ubieranie zdań w naukowe stwierdzenia nie zwiększa ich rangi ale często zastępuje brak treści.
Zgadzam się z tym. Mistrzem takiego "ubierania wypowiedzi" jest dr inż. Andrzej Gdula.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N mar 20, 2011 9:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50
Posty: 883
Post Re:
Sebastian88 napisał(a):
http://creationism.org.pl/nie_calkiem_szympans
Apropo tego że człowiek to 98,5% szympansa...
Zapomnij o tym Mikołaju, masz przestarzałe dane, badania zostały powtórzone i "zgodność" ta spadła poniżej 70 %
Sebastian chyba nie wie że badania dot. chromosomów szympansa i człowieka przedstawiają ciekawe wnioski.
Na YouTubie jest filmik ken miller o ewolucji czlowieka chromosom 2. Polecam i twierdzę: KREACJONIZM ŚCIĘTY!!!


mcfunthomas

_________________
Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed


Śr cze 20, 2012 21:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 123 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL