Czy płód to też człowiek?
Autor |
Wiadomość |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Nie. Aby był człowiek, musi być całe DNA.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 14:05 |
|
|
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Skoro nie można określić, od którego momentu zapłodnione jajeczno (czyli "konstrukcja" posiadająca całe DNA) jest człowiekiem, to dlaczego nie chrzci się obumierających w sposób naturalny zapłodnionych jajeczek? Naturalne obumieranie zygoty jest zjawiskiem nader częstym, a skoro jest to człowiek (a nie po prostu "odczłowieczone" coś zwane dla niepoznaki "płodem"), to powinien dostąpić sakramentu Chrztu Świętego - chyba, że nie jest człowiekiem na tym etapie, ale to by było arbitralne (sztuczne) określanie i różnicowanie (wartościowanie) istoty ludzkiej - a to chyba podchodzi pod "relatywizm moralny"? Czy Kościół nie potępia takiego działania? Przy okazji stosując tę technikę...
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
N lip 31, 2011 14:11 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Nie chrzci się, bo już są martwe i nie ma co chrzcić. Jednakże, w takim razie, powinno się chyba chrzcić od razu po badaniu stwierdzającym ciążę.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 14:23 |
|
|
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Słuszne spostrzeżenie. Więc dlaczego dokonuje się chrztu dopiero narodzonego a nie poczętego człowieka. Więc jednak jest jakaś różnica? A skoro różnicy nie ma to dlaczego istnieje takie zróżnicowanie praktyczne? Czy to skutek wygodnictwa, lenistwa, obłudy czy hipokryzji?
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
N lip 31, 2011 14:32 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a): Nie. Aby był człowiek, musi być całe DNA. To istota z delecją chromosomalną już człowiekiem nie będzie. A ktoś cierpiący z powodu du..plikacji (musze tak kombinować, bo mi to słowo cenzuruje  ) staje się nadczłowiekiem? Czy kobieta jest człowiekiem (nie ma wszak całego chromosomu Y)? Całe DNA - czyli wszystkie możliwe geny? To nie masz wśród nas ludzi... Część genomu? Którą ? Kto o tym decyduje? Każda zygota ma ok 300 mutacji - oznacza to zmianę DNA, czyli nie ma całego? Całe niezmienione? Znowu nie ma ludzi - człowiekiem będzie tylko klon rodzica, ale i on człowiekiem nie był, więc... Toś otworzył puszkę Pandory...
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N lip 31, 2011 15:05 |
|
|
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Oczywiście, że definicję taką trzeba by dopracować. Nie wiem dokładnie, jak genetyka określa przynależność gatunkową ale gamety nie są osobnikami danego gatunku.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 17:26 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: czy płód to też człowiek?
To do jakiego gatunku należą gamety Homo sapiens?
PS. Dlaczego akurat chcesz przyjąć definicję genetyczną gatunku, a nie morfologiczną, biologiczną, typologiczną, ekologiczną, kohezyjną, kladystyczną (to tylko część funkcjonujących definicji).
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N lip 31, 2011 20:26 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Nie są odrębnymi osobnikami żadnego gatunku. Tak, jak jeden włos nie jest.
Definicja genetyczna jest najbardziej podstawowa.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 20:55 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Jak to - gamety nie przynależą do żadnego gatunku? Ciekawostka. Określiłeś w tej chwili jakąś nową formę życia.
Porównanie do włosa jest nez sensu bo włos jest martwy.
Dlaczego akurat genetyczna? Zresztą, też niedoskonała w naszym przypadku. Bazuje na podobieństwie materiału genetycznego. Wyjdzie, że jesteś silniej spokrewniony z Zulusem niż ze swoją matką (jeśli jesteś płci męskiej). Nie wykluczone że wyszło by także, że mamy więcej wspólnego DNA z samcem szympansa niż z kobietą. To samo wyjdzie z osobami dotkniętymi np zespołem Downa.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N lip 31, 2011 21:26 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
No dobrze, chyba błędne miałem przekonanie o budowie włosa. Niemniej chodzi mi o to, że pojedyncza komórka oddzielona od ciała nie jest odrębnym osobnikiem.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 21:53 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Zygota to też pojedyncza komórka. Dlaczego ona już jest odrębnym osobnikiem (i tym samym zasługuje na tytuł Homo sapiens), a gamety nie? Do tego takie plemniki są po - jak to ująłeś - oddzieleniu od ciała, a wiele bardziej żywotne niż owa.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N lip 31, 2011 22:21 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Dlaczego? Bo zygota ma swój własny, odrębny, kod genetyczny.
Zresztą, możesz sobie przyjąć definicję, który każdą gametę określa jako osobnika danego gatunku. Albo np. liść nazywa drzewem.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N lip 31, 2011 23:18 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Cytuj: Albo np. liść nazywa drzewem. A nasiona już można?
|
Pn sie 01, 2011 11:50 |
|
 |
Kris65
Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30 Posty: 1518
|
 Re: czy płód to też człowiek?
W pierwszych etapach rozwoju zarodek ludzki nie posiada świadomości.Wcześniej jest podobny do ryby,płaza,gada,ale już nie ptaka,małpek z naczelnych i na końcu wreszcie upragniony mały człowieczek 
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
Pn sie 01, 2011 14:13 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a): Dlaczego? Bo zygota ma swój własny, odrębny, kod genetyczny.
Zresztą, możesz sobie przyjąć definicję, który każdą gametę określa jako osobnika danego gatunku. Albo np. liść nazywa drzewem. Każda gameta ma także swój własny, praktycznie niepowtarzalny kod. Czemu więc nie jest człowiekiem? I ciągle czekam na odpowiedź: do jakiego gatunku zaliczamy gamety człowieka? Andrzej_Ganiecki napisał(a): MA RENCE? MA MA NOGI? MA CHYBA SPRAWO OCZYWISTOŁ JEST ŻE CZŁOWIEK NIE RZECZ????????????? Ten post to chyba ironia, więc może wygłupiam się, ze odpowiadam, ale raz kozie śmierć  Stół też ma nogi, więc jest człowiekiem? Zygota czy inwalida-saper rąk nie mają, czyli jednak nie człowiek... Możesz dopracować tę 'łoczywistom' definicję?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Pn sie 01, 2011 17:26 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|