Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 2:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Nie. Aby był człowiek, musi być całe DNA.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 14:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: czy płód to też człowiek?
Skoro nie można określić, od którego momentu zapłodnione jajeczno (czyli "konstrukcja" posiadająca całe DNA) jest człowiekiem, to dlaczego nie chrzci się obumierających w sposób naturalny zapłodnionych jajeczek? Naturalne obumieranie zygoty jest zjawiskiem nader częstym, a skoro jest to człowiek (a nie po prostu "odczłowieczone" coś zwane dla niepoznaki "płodem"), to powinien dostąpić sakramentu Chrztu Świętego - chyba, że nie jest człowiekiem na tym etapie, ale to by było arbitralne (sztuczne) określanie i różnicowanie (wartościowanie) istoty ludzkiej - a to chyba podchodzi pod "relatywizm moralny"?
Czy Kościół nie potępia takiego działania? Przy okazji stosując tę technikę...

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N lip 31, 2011 14:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Nie chrzci się, bo już są martwe i nie ma co chrzcić. Jednakże, w takim razie, powinno się chyba chrzcić od razu po badaniu stwierdzającym ciążę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 14:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: czy płód to też człowiek?
Słuszne spostrzeżenie. Więc dlaczego dokonuje się chrztu dopiero narodzonego a nie poczętego człowieka. Więc jednak jest jakaś różnica? A skoro różnicy nie ma to dlaczego istnieje takie zróżnicowanie praktyczne?
Czy to skutek wygodnictwa, lenistwa, obłudy czy hipokryzji?

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N lip 31, 2011 14:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a):
Nie. Aby był człowiek, musi być całe DNA.

To istota z delecją chromosomalną już człowiekiem nie będzie. A ktoś cierpiący z powodu du..plikacji (musze tak kombinować, bo mi to słowo cenzuruje :) ) staje się nadczłowiekiem? Czy kobieta jest człowiekiem (nie ma wszak całego chromosomu Y)? Całe DNA - czyli wszystkie możliwe geny? To nie masz wśród nas ludzi... Część genomu? Którą ? Kto o tym decyduje? Każda zygota ma ok 300 mutacji - oznacza to zmianę DNA, czyli nie ma całego? Całe niezmienione? Znowu nie ma ludzi - człowiekiem będzie tylko klon rodzica, ale i on człowiekiem nie był, więc... :zdziwko:

Toś otworzył puszkę Pandory...

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N lip 31, 2011 15:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Oczywiście, że definicję taką trzeba by dopracować. Nie wiem dokładnie, jak genetyka określa przynależność gatunkową ale gamety nie są osobnikami danego gatunku.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 17:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
To do jakiego gatunku należą gamety Homo sapiens?

PS. Dlaczego akurat chcesz przyjąć definicję genetyczną gatunku, a nie morfologiczną, biologiczną, typologiczną, ekologiczną, kohezyjną, kladystyczną (to tylko część funkcjonujących definicji).

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N lip 31, 2011 20:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Nie są odrębnymi osobnikami żadnego gatunku. Tak, jak jeden włos nie jest.

Definicja genetyczna jest najbardziej podstawowa.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 20:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
Jak to - gamety nie przynależą do żadnego gatunku? Ciekawostka. Określiłeś w tej chwili jakąś nową formę życia.

Porównanie do włosa jest nez sensu bo włos jest martwy.

Dlaczego akurat genetyczna? Zresztą, też niedoskonała w naszym przypadku. Bazuje na podobieństwie materiału genetycznego. Wyjdzie, że jesteś silniej spokrewniony z Zulusem niż ze swoją matką (jeśli jesteś płci męskiej). Nie wykluczone że wyszło by także, że mamy więcej wspólnego DNA z samcem szympansa niż z kobietą. To samo wyjdzie z osobami dotkniętymi np zespołem Downa.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N lip 31, 2011 21:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
No dobrze, chyba błędne miałem przekonanie o budowie włosa. Niemniej chodzi mi o to, że pojedyncza komórka oddzielona od ciała nie jest odrębnym osobnikiem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 21:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
Zygota to też pojedyncza komórka. Dlaczego ona już jest odrębnym osobnikiem (i tym samym zasługuje na tytuł Homo sapiens), a gamety nie? Do tego takie plemniki są po - jak to ująłeś - oddzieleniu od ciała, a wiele bardziej żywotne niż owa.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


N lip 31, 2011 22:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Dlaczego? Bo zygota ma swój własny, odrębny, kod genetyczny.

Zresztą, możesz sobie przyjąć definicję, który każdą gametę określa jako osobnika danego gatunku. Albo np. liść nazywa drzewem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lip 31, 2011 23:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: czy płód to też człowiek?
Cytuj:
Albo np. liść nazywa drzewem.


A nasiona już można?


Pn sie 01, 2011 11:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: czy płód to też człowiek?
W pierwszych etapach rozwoju zarodek ludzki nie posiada świadomości.Wcześniej jest podobny do ryby,płaza,gada,ale już nie ptaka,małpek z naczelnych i na końcu wreszcie upragniony mały człowieczek ;)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Pn sie 01, 2011 14:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: czy płód to też człowiek?
Soul33 napisał(a):
Dlaczego? Bo zygota ma swój własny, odrębny, kod genetyczny.

Zresztą, możesz sobie przyjąć definicję, który każdą gametę określa jako osobnika danego gatunku. Albo np. liść nazywa drzewem.


Każda gameta ma także swój własny, praktycznie niepowtarzalny kod. Czemu więc nie jest człowiekiem? I ciągle czekam na odpowiedź: do jakiego gatunku zaliczamy gamety człowieka?

Andrzej_Ganiecki napisał(a):
MA RENCE? MA
MA NOGI? MA
CHYBA SPRAWO OCZYWISTOŁ JEST ŻE CZŁOWIEK NIE RZECZ?????????????

Ten post to chyba ironia, więc może wygłupiam się, ze odpowiadam, ale raz kozie śmierć :D

Stół też ma nogi, więc jest człowiekiem? Zygota czy inwalida-saper rąk nie mają, czyli jednak nie człowiek... Możesz dopracować tę 'łoczywistom' definicję?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn sie 01, 2011 17:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL