Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 3:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 484 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  Następna strona
 rozwój nauki a katolicyzm 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
ościół Mariacki w Krakowie - wysokosc 82 m, wieze ukonczone w 1406 r. Nie slyszales o nim?
Ze co , że jak..??
Kościół Mariacki ma 82 metry wysokości.. ?
[...]
To wieża północna ma 82 wraz z iglica.. ( o ile wiesz co to takiego )
cytat
Cytuj:
Czyli za te same pieniądze można wybudować w przybliżeniu 10 razy większą budowlę gotycką, niż rzymską.
A to w jakiej walucie się przelicza.. ... :o :o ..na co chcesz przeliczyć taki koszt.. na Euro zlotki dolary..
Pisz do rzeczy..!!
cytuje naukowców
Cytuj:
Rzymskie drogi włąsnie dlatego musiały być tak proste i równe, ponieważ zaprzęgi pojazdów konnych były bardzo nieefektywne. Średniowiecze nie dość, że potrafiło siłę zwierząt wykorzystać znacznie lepiej i wydajniej (chomąto), to jeszcze nauczyło się korzystać z energii słonecznej zawartej w atmosferze (wiatraki), oraz w płynącej wodzie (koła wodne nasiębierne). Następny taki skok technologiczny nastąpił dopiero na przełomie XVIII/XIX wieku, wraz z wynalezieniem maszyny parowej. W logarytmicznej klasyfikacji cywilizacji wg Kardaszewa, średniowieczne Chrześcijaństwo znajdowało się zatem o stopień wyżej niz Rzym.


Za Encyklopediami

Kod:
homąto wynaleziono w Chinach najpóźniej w I w. p.n.e., a poprzedzała je uprząż szorowa. W Europie chomąto pojawiło się dopiero w X w{./

Co sie tyczy koła wodnego
Kod:
[Znane jest od I w. p.n.e.

Energia słoneczna
Kod:
- gałąź przemysłu zajmująca się wykorzystaniem energii promieniowania słonecznego zaliczanej do odnawialnych

Nie słyszałem aby wiatraki były zaliczane do tej dziedziny..
a sam wiatrak znowu za encyklopediami
Kod:
Wiatrak wynaleziono około roku 107 p.n.e..

A średniowieczu ja wykorzystywano..?? lol 5 !!!
nawet za bardzo opalać sie nie było wolno..

Panowie kiedy przestaniecie wypisywać totalne bzdury..??


Wt maja 08, 2007 12:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 30, 2007 2:22
Posty: 196
Post 
joten napisał(a):
Hackworth napisał(a):
Teamatem wątku jest "rozwój nauki a katolicyzm". Żadna z dzisiejszych wypowiedzi nie ma związku z tematem.
Joten - proszę nie rozpowszechniać fałszywych informacji.
A niby która informacja jest fałszywa?????


Ta:
Cytuj:
Wyznawców religii katolickiej na świecie jest ok. 18 % , zaś ateistów 27%.


Wg Atheist Empire, procentowy udzial "ludzi niereligijnych" wynosi 15-27% na swiecie i 9-15% w USA.
Usredniajac te liczby otrzymujemy 21% "niereligijnych" na swiecie i 12% w USA.
Ateisci maja stanowic okolo polowy tych "niereligijnych", a wiec ok. 11% na swiecie i 6% w USA. Reszta "niereligijnych" to agnostycy i deisci.
Czy USA sa krajem biednym i zacofanym - prosze odpowiedziec sobie samemu.


Wt maja 08, 2007 14:04
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
pilaster napisał(a):
Nie monumentalizm jest oznaką postępu czy regresu, w końcu np Złote Tarasy w Warszawie są bardzo monumentalną budowlą,
ale stopień nakładów (materiałowych i robocizny) na 1 metr kwadratowy powierzchni "użytkowej" takiej budowli. (niezależnie od tego do czego jest używana)

Weźmy taką piramidę Cheopsa. Użyteczne przestrzenie w jej wnętrzu to tak niewielki ułamek całkowitej kubatury budowli, że śmiało można napisać, że "wydajność" użyteczna takiej piramidy wynosi zero :) [/quote]

Czy piramida była budowana z myśla o użyteczności publicznej ?

pilaster napisał(a):
W porównaniu z piramidą, budowle rzymskie już mają dużo większy stopień użyteczności. Dzięki zastosowaniu zasady łuku większy nawet niż budynki greckie. Niemniej gotyk jest tutaj przełomem. Nakłady poniesione na budynek gotycki, tak samo efektowny i efektywny (monumentalny wygląd to tez jest jakaś użyteczna cecha budynku, zwłaszcza użyteczności publicznej, tak jak np katedry) jest o rząd wielkości niższy, niż w budowlach rzymskich. Czyli za te same pieniądze można wybudować w przybliżeniu 10 razy większą budowlę gotycką, niż rzymską.


Nie znam się na kwestii nakładów na budownictwo w zalezności od zastosowanych technik. Mogę co najwyżej wyrazić swoje watpliwości i spostrzeżenia, np. w formie pytań. Nie będe polemizował z tym co piszesz, bo zapewne masz racje. Ale dwie kwestie są tu chyba bardzo istotne.

Po pierwsze, jeśli mam środki i możliwości do wybudowania takich budowli, jakie chcę budować, buduję je. Nie zwracam uwagi na koszty.

Po drugie nalezy rozwazyc nie tylko nakłady, co kilka innych rzeczy jak np stopień trwałości takich budowli. Jak myślisz: co przetrwałoby/przetrwa dłużej bez konserwacji i napraw ? Inkaska forteca Sacsahuaman i piramida Cheopsa, czy gotyckie kościoły ?

Po drugie i pół: dzisiejsi developerzy budują też w technologiach znacznie oszczędniesjzych niz PRLowskie bloki w lat 70 i 80. I - jak sobie poczytałem trochę opinii na różnych forach -bynajmniej, eufemistycznie rzecz ujmując, nie świadczy to o tym, że nowe budynki są lepsze od tych sprzed 25 lat. Często wręcz przeciwnie.

pilaster napisał(a):
Dodatkowym czynnikiem, który świadczy o wyższości cywilizacji średniowiecznej nad rzymską jest dostęp do znacznie wydajniejszych źródeł energii. Rzymianie podobnie jak wszystkie cywilizacje przed nimi używali w tym celu właściwie jedynie siły ludzkich mięśni w niewielkim stopniu posiłkując się również siłą zwierząt. Rzymskie drogi włąsnie dlatego musiały być tak proste i równe, ponieważ zaprzęgi pojazdów konnych były bardzo nieefektywne. Średniowiecze nie dość, że potrafiło siłę zwierząt wykorzystać znacznie lepiej i wydajniej (chomąto), to jeszcze nauczyło się korzystać z energii słonecznej zawartej w atmosferze (wiatraki), oraz w płynącej wodzie (koła wodne nasiębierne). Następny taki skok technologiczny nastąpił dopiero na przełomie XVIII/XIX wieku, wraz z wynalezieniem maszyny parowej. W logarytmicznej klasyfikacji cywilizacji wg Kardaszewa, średniowieczne Chrześcijaństwo znajdowało się zatem o stopień wyżej niz Rzym.


To jest kwestia baaaardzo skomplikowanych zależności - "historycznych" nazwijmy je w uproszczeniu i w skrócie. Pewnie i tacy Rzymianie wymyślili by z czasem i znacznie szybciej znacznie efektywniesze maszyny.

Z tego co pamiętam o klasywfijkacji Kardaszewa, to ludzkość wciąz stoi na etapie zera i daleko nam jeszcze do jednyki. Czyżby Kardaszew dzielił to zero na różne podzera ?

pilaster napisał(a):
A ile Pizarro miał tej konnicy :-D Dlaczego Pizarro zaskoczył Inków taktyką, a Inkowie Pizarra nie?


16 listopada 1532 roku w Cajamarca miał 62 konnych. O 62 i 100% wiecej niż Indianie. Dlaczego zaskoczył ich taktyką? To proste i o tym równiez pisze Diamond. Wiedział jak wyglądała walka Cortesa z Aztekami. Poza tym w grę wchodziły jeszcze być może takie kwestie, że wiedział, że Indianie chcą ich pochwycić i rozbroić,a oni nie mieli pojącia co planuje on. Tak więc zapewne nie tylko zaskoczył ich taktyką, ale być może nie miał innego wyjscia, bo gdyby zarządził odwrót, zostałby zapewne z łatwością pokonany. Dochadza tutaj pewnie jeszcze kwestie "intrapsychiczne" jeśli chodzi o samego Pizzarra: chciał na pewno zdobyć bogactwo, a może i nieśmiertelną sławę, więc postawił wszsytko na jedną kartę.

pilaster napisał(a):
Powody wyższości Hiszpanów były oczywiste. Była to wyższość cywilizacyjna, która z jednej strony owocowała lepsza technologią wyrobu uzbrojenia, a z drugiej pozwalała im na skuteczną politykę wobec beznadziejnie zacofanych Inków


Właśnie. Pytałem Ciebie dlaczego autorzy ksiązek o Inkach nie pisza o nich "beznadziejnie zacofani", ale wręcz przeciwnie. Dlaczego konkwistadorzy prowadzący dzienniki podboju zachwycają się aż tyloma aspektami cywilizacji inkaskiej ? Dlaczego Toynbee wymienia ją w swoim monumentalnym dziele ? Mylą się ? Nie wiedzieli o czymś o czym wiesz Ty ? Traktuja jako coś dotąd niewidzianego i stąd ten zachwyt nad innością ?

Co do encomiendas i mita, zapytam raz jeszcze, jaka jest Twoja opinia na temat fragmentu, który zacytowałem ?

pilaster napisał(a):
-żaden europejski władca nie wszedłby dobrowolnie w tak oczywistą pułapkę jaką zastawił Pizarro na Atahualpę


Co byś zrobił na miejscu Atahualpy ? Jakimi motywmi kierował się on przychodzac do Pizzarra na plac w Cajamarca ?

pilaster napisał(a):
- w żadnym kraju europejskim wzięcie do niewoli jego władcy nie oznaczało automatycznej kapitulacji i absolutnego podboju całego kraju.


A w tym przypadku oznaczało ? Zanim odpowiesz na to pytanie, napisz co obiecał zrobic Pizzarro po zapłaceniu okupu, a co zrobił.

pilaster napisał(a):
Tahuantinsuyu było scentralizowane w tak absurdalnym stopniu, że "zdobycie" Atahualpy oznaczało zdobycie i uległość całego państwa.


Było scentralizowane. Gdybyś był władca imperium, które nie ma kontaktu z żadnymi innymi imperiami, a nawet nie wie o ich istnieniu, też byś miał takie państwo.

Druga część wypowiedzi jest całkowitą nieprawdą.

Uparcie przyjmujesz jakąś dziwną perspektywę pomijając bardzo wiele istotnych zależności i faktów. Twoja perspektywa przypomina mi coś takiego "nawet gdyby Inkowie mieli konie, to pewnie by je jedli i składali w ofierze, a nawet przez myśl by im nie przyszło, żeby stworzyć kawalerię". Wciaz nie napisałes dlaczego Inkowie nie mieli metalurgii. Czy była to ich "wina" ? Czy też czegoś innego ?

Posługując się myśleniem Diamondowskim: gdyby to w Europie osiedlili się Indianie, a Hiszpanie mieszkali w Peru i w Peru przyszedł nauczać Jezus (przy zachowaniu reszty tych samych warunków), to raczej nietrudno byłoby sobie wyobrazić jak wyglądałyby dziś losy chrześcijaństwa :)

pilaster napisał(a):
Czy to KRK zawzięcie wlaczy o usunięcie netodami biurokratycznymi z rynku taniej zdrowej i smacznej zywnosci GMO?


To nie do końca tak. Zalezy o jakich modyfikacjach mówimy. jeśli o takich w obrębie jednego genomu, to zasadniczo wszystko ok. W przypadku wielu innych juz nie zawsze.[/img]


Wt maja 08, 2007 14:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
pilaster napisał(a):
Tahuantinsuyu było scentralizowane w tak absurdalnym stopniu, że "zdobycie" Atahualpy oznaczało zdobycie i uległość całego państwa.


Chyba, że piszesz to w takim kontekscie, że dopóki nie został zamordowany przez Hiszpanów, dooty de facto władał imperium, a oni nim. I w ten posredni sposób państwo Inków zostało "zdobyte" i "było uległe". Ale to trochę niecodzienny kontekst.


Wt maja 08, 2007 15:10
Zobacz profil
Post 
W szkole medycznej w Salerno w 1022r dokonano zabiegu chirurgicznego, usunięcia kamieni pęcherzowych, a w 1040 dokonano cesarskiego cięcia
http://www.kryminalistyka.fr.pl/histori ... sku_07.php


Wt maja 08, 2007 18:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
cytat
Cytuj:
W szkole medycznej w Salerno w 1022r dokonano zabiegu chirurgicznego, usunięcia kamieni pęcherzowych, a w 1040 dokonano cesarskiego cięcia

Rzecz jasna ,ż e mimo utrudnień w prowadzeniu badań dokonywano rożnych zabiegów..medycznych ..
Ale pisanie , że kościół katolicki w średniowieczu był motorem postępu w medycynie . Jest grubym nieporozumieniem..
Dokładnie historia odwadnia, ze KRK był istotnym hamulcowym w rozwoju medycyny i wszelkiego postępu.. Dopiero koniec hegemonii KRk w Europie umożliwia bardzo szybki rozwój nauk wszelkich..

Na podanym przez Ciebie linku czytamy cytuje
Kod:



Powstanie szkoły w Salerno i jej praktyczny charakter (np. nauczanie anatomii na zwierzętach) spowodowały, iż szybko w jej mury zaczęli zjeżdżać rycerze aby leczyć swoje rany


Zapytać by można tutaj piszących ekspertów z dziedziny medycyny dlaczego uczono anatomii na zwierzętach ?
Odpowiedź znajdziemy i w tym podanym linku
Kod:
Niestety rozwojowe tendencje w chirurgii, występujące przede wszystkim na uniwersytetach, zahamowała postawa Kościoła. Po przejęciu nauczania zaczął on powoli usuwać chirurgię z uniwersytetów i programów nauczania, a dzieła chirurgiczne z bibliotek. Stanowisko Kościoła "ecelesia abhorret e sanguine" (Kościół wystrzega się krwi) doprowadziło do zakazu zajmowania się chirurgią

Ja podawałem , ze w opisie o inkwizycji np. hiszpańskiej można doczytać za co skazywano na stos..
Nie miałem na myśli źródeł w w stylu jakie podaje bodajże Pilaster
To jest wybielaczy inkwizycji do czego był podany link. sie odnosił


Śr maja 09, 2007 7:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 15, 2007 19:10
Posty: 463
Post 
Alus napisał(a):
W szkole medycznej w Salerno w 1022r dokonano zabiegu chirurgicznego, usunięcia kamieni pęcherzowych, a w 1040 dokonano cesarskiego cięcia
http://www.kryminalistyka.fr.pl/histori ... sku_07.php
Cecco d'Ascoli (1257-1327), właść. Francesco degli Stabili z Ascoli, włoski astrolog, matematyk, poeta, lekarz, encyklopedysta, profesor matematyki i astrologii na uniwersytecie w Bolonii (1322-24). Oskarżony o herezję, spalony na stosie we Florencji.

_________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence" - Carl Sagan,astronom


Śr maja 09, 2007 19:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 30, 2007 2:22
Posty: 196
Post 
godunow napisał(a):
Dopiero koniec hegemonii KRk w Europie umożliwia bardzo szybki rozwój nauk wszelkich


A podobno w XVII wieku inkwizycja palila anatomow na stosach. Mozesz to przytoczyc jakies fakty?

joten napisał(a):
Oskarżony o herezję, spalony na stosie we Florencji.


Nie znam szczegolow sprawy, ale oczywiscie zdarzalo sie, ze heretyk nie chcial odwolac swoich herezji - wowczas ginal na stosie.
Nie wiem tylko, co ten pozalowania godny incydent ma wspolnego z tematem "rozwoj nauki a katolicyzm". Przeciez wyzej wymieniony d'Ascoli nie poniosl smierci za badania naukowe, ani za wykonywanie zawodu lekarza.


Cz maja 10, 2007 8:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Hackworth napisał(a):
godunow napisał(a):
Dopiero koniec hegemonii KRk w Europie umożliwia bardzo szybki rozwój nauk wszelkich


A podobno w XVII wieku inkwizycja palila anatomow na stosach. Mozesz to przytoczyc jakies fakty?

joten napisał(a):
Oskarżony o herezję, spalony na stosie we Florencji.


Nie znam szczegolow sprawy, ale oczywiscie zdarzalo sie, ze heretyk nie chcial odwolac swoich herezji - wowczas ginal na stosie.
Nie wiem tylko, co ten pozalowania godny incydent ma wspolnego z tematem "rozwoj nauki a katolicyzm". Przeciez wyzej wymieniony d'Ascoli nie poniosl smierci za badania naukowe, ani za wykonywanie zawodu lekarza.

Kod:
Prosze o usuniecie z Forum Wiara nastepujacych uzytkownikow:
- Ateo
- Godunow

Wzmiankowani uzytkownicy lamia zasady netykiety, obrazaja dyskutantow i rozpowszechniaja falszywe informacje na podforum "Wiara a nauka".

Z powazaniem

TOTAL IGNOR dla Hackworth


Cz maja 10, 2007 11:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 30, 2007 2:22
Posty: 196
Post 
godunow napisał(a):
Hackworth napisał(a):
Mozesz to przytoczyc jakies fakty?

TOTAL IGNOR dla Hackworth


...
nieutulony w żalu
H.


Cz maja 10, 2007 12:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 15, 2007 19:10
Posty: 463
Post 
Hackworth napisał(a):

joten napisał(a):
Oskarżony o herezję, spalony na stosie we Florencji.


Nie znam szczegolow sprawy, ale oczywiscie zdarzalo sie, ze heretyk nie chcial odwolac swoich herezji - wowczas ginal na stosie.
Nie wiem tylko, co ten pozalowania godny incydent ma wspolnego z tematem "rozwoj nauki a katolicyzm". Przeciez wyzej wymieniony d'Ascoli nie poniosl smierci za badania naukowe, ani za wykonywanie zawodu lekarza.
JKeśli Kościół morduje naukowca, bez względu na powód ( a raczej pretekst) to niewątpliwie może to mieć negatyuwny wpływ na rozwój nauki. Bo nie wiemy co on mógłby jeszcze odkryć gdyby nie zginał na stosie.A tak na marginesie, herezja były czsem również poglądy naukowe sprzeczne z doktryną Krk.

_________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence" - Carl Sagan,astronom


Cz maja 10, 2007 13:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 30, 2007 2:22
Posty: 196
Post 
joten napisał(a):
JKeśli Kościół morduje naukowca, bez względu na powód ( a raczej pretekst) to niewątpliwie może to mieć negatyuwny wpływ na rozwój nauki. Bo nie wiemy co on mógłby jeszcze odkryć gdyby nie zginał na stosie.


Ten argument jest tak wyrafinowany, ze w jakims sensie jest nawet prawdziwy - niestety, w powaznej dyskusji zupelnie nieprzekonujacy.

ps. Prawomocnego wyroku nie nazywamy mordem, tylko kara smierci
ps2. Wyroki smierci wykonywane byly przez wladze swiecka, a nie przez Kosciol.

joten napisał(a):
A tak na marginesie, herezja były czsem również poglądy naukowe sprzeczne z doktryną Krk.


A ktore poglady naukowe zostaly uznane za herezje?


Cz maja 10, 2007 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 18, 2006 9:57
Posty: 1061
Post 
OT Hackworth, jeśli to, co Godunow pisze jest prawdą, to niezlaeżnie od poziomu emocji w dyskusji, Twoje zagranie jest bardzo, bardzo nie fair, delikatnie rzecz ujmując.


Cz maja 10, 2007 17:34
Zobacz profil
Post 
joten - Kościół w latach 1200-1400 ufundował 29 uniwersytetów w Europie, wykładało na nich przez lata, zapewne tysiące profesorów, naukowców, a Ty cytujesz z racjonalisty jedno nazwisko.
Nawiasem mówiąc figuruje ne tej liście 14 nazwisk - nie napracowali się za bardzo :D
Akurat na temat G. Bruno dość dużo czytałam różnych z źródeł, i zapewniam Cię, że notka zamieszczona na racjonaliście odnośnie G. Bruno, przynajmniej w 60% mija się z prawdą.


Cz maja 10, 2007 17:36

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
ja do tematu budowli,
dla mnie Hagia Sophia bije wszystko na głowe, aby było jasne została wyudowana w okresie niepodzielonego katolicyzmu! :) Koloseum jest cieniem ogromu Świątyni Mądrości Bożej

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Cz maja 10, 2007 19:12
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 484 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL