Wiem, że mnie nie lubisz, ale już nie przekręcaj tego, co napisałem. Napisałem, że wystarczy jeden.

Owszem, z tą różnicą że ty pisałeś o kanonizacji. W ten sposób do kanonizacji w sumie potrzebnych jest MINIMUM 2

Drogi Pilaster!
Wyslales mi zdeja Twojej pracy z zelazkiem, jedyny szkopul w tym ze wlasnie takimi zelazkai jak wspomniales byloby wyjatkowo trudno, bo jest nieslychanie trudnie, utrzumac ta sama temperature na tak duzym kawalku calunu. Jeszcze robiac to na plaskorzezbie. Jak to storomodne zelako byc przekrzywial by wszystkie male zakatki dostac, nie pisalem nna razie duzo na ten temat ale raczej jest to nie mozliwe i raczej do Ciebie nalezy udowonienie ze sie da takim zelazkiem na tak duzej i nierownej przestrzeni.

Hmm. Uważam, że można to robić kawałek po kawałku, ale oczywiście jest to wyzwanie, które mam ochotę podjąć. Z tym że żelazko, to bajer, potrzebna jest płaskorzeźba (nie rzeźba!) Skąd ją wziąć? Masz jakiś pomysł?

Jesli plaskorzezba, to dwie jedna z przodu i jedna z tylu.

Do kopiowania calunu kiedys robili tak ze odrysowywywali wszystkie szczegoly, potem na tej podstawie robiono wlasnie rzezbe naogol w drewnie, malowali ja i odciskali na nastepnym plotnie.

Jesli to Ci nie wyjdzie moze Ci sie uda wyporzyczyc z jakiegos muzeum, co do kosciolow to rarze nie probowac bo jeszcze Ciebie przechrzcza, a szkoda by bylo stracic takiego fajnego interlokutora.

Skończyły się argumenty, choćby i wymyślone, zaczęły się złośliwości. Zapewne oczekujesz teraz, że będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem. Nic z tego. Nawet jakbym wykonał całun w skali 1:1 i tak byś grymasił, ponieważ udowodnienie fałszerstwa całunu, oznaczałoby dla Ciebie zapewne upadek Twojego światopoglądu, opierającego się w całości na wierze w całun. (złośliwość za złośliwość)

BTW dalej nie pokazałeś mi tych monet i otarć od poziomej belki. Jakieś trudności ?

Pilaster, wpadasz już w jakąś manię - odpocznij

Nie chcialem byc zlosliwy, jesli tak wyszlo, przepraszam.

Co do belki juz pisalem o badaniach lekarzy, ktorzy stwierdzili ze rany po biczowaniu sa tam splaszczone i ze ten siniak wyglada na niesienie ciezaru ok 50 kg, ktory zreszta mial powierzchie szorstka.

Co do monet bede musial widaczaplacic by sciagnac te zdjecia.

Moj swiatopoglad sie nie zmieni, bo sie nie opiera na calunie tylko na spotkaniu Boga w zyciu.

Nie gniewam się Ja przepraszam za swoje



Pisałeś, owszem, ale NIE POKAZAŁEŚ.



Nie płać. Szkoda Twojej kasy. I tak wiem co zobaczę.

Oglądając jakieś nieregularne smugi, cienie czy plamy, bardzo łatwo jest dojrzeć, rzeczy, których de facto tam nie ma. Po prostu umysł ludzki jest tak skonstruowany, że będzie się doszukiwał regularności w chaosie. Ile było zachodu z marsjańskimi kanałami. Jeszcze później widywano na Marsie piramidy i rzeźby ludzkiej twarzy. Parę lat temu było w Polsce głośno o odnalezieniu "pieczęci Bolesława Chrobrego". Jej rekonstrukcja ukazała się nawet w GW. I co? Okazało się, że de facto na tym krążku ołowiu nie było niczego z tego, czego dopatrzyli się odkrywcy. Podobnie jest i z całunem. Zauważ że oficjalna strona całunu http://www.sindone.org/ jest bardzo powściągliwa w ogłaszaniu tych wszystkich "rewelacyjnych" odkryć, choć oczywiście prezentuje autentyczność całunu jako dowiedzioną.



Oczywiście, przecież była to tylko złośliwość z mojej strony. za co jeszcze raz przepraszam.

A teraz test kciukowy. Złap prawą ręką za nadgarstek lewej i połóż tak złożone ręce na brzuchu. Gdzie masz kciuki?

Ponieważ twoja teoria na temat Całunu opiera się tylko na badaniu C14... to niestety muszę cię zmartwić Badania te są mocno wątpliwe. Kilka faktów, które mocno podważają ich wiarygodność:

Ja tez wierze w prawdziwosc Calunu Turynskiego.

Ciekawe w tym temacie mozna znalezc w pismach Malego Jana tj. Marii Valtorty.

Kanadyjczyk, Giovanni J. Liani, studiował przez kilka lat pisma włoskiej mistyczki Marii Valtorty. Stał się jednym z ich największych znawców.

W następstwie kontrowersji wywołanych przed laty przez opublikowanie wyników analizy Całunu Turyńskiego przy pomocy próby C14, przypomniał sobie, że Pan mówił Marii o Całunie. Odnalazł ten tekst z datą 20 maja 1949 r.:

„Mój Święty Całun, o Mario, dla tego, kto potrafi patrzyć, świadczy nie tylko, że naprawdę umarłem i zmartwychwstałem, ale także o tym, jak zostałem poczęty i że nie urodziłem się według ludzkich praw. Mój Święty Całun jest więc potwierdzeniem prawdy, której was uczy Moja religia: Moje Poczęcie dzięki działaniu Ducha Świętego, Boskie Macierzyństwo Maryi, Jej stałe dziewictwo, Moje Cierpienie, Moja Śmierć i Moje chwalebne Zmartwychwstanie. Ale to stanowi tylko potwierdzenie dla tych, którym jest dane widzieć w świetle Bożym.”Analizując ten tekst pan Liani nawiązał kontakt z doktorem Jeanem Caux, gdyż odczuł natchnienie, iż on, jako członek Międzynarodowej Komisji obarczonej badaniem Całunu Turyńskiego, powinien zaproponować pobranie Krwi ze słynnej relikwii i przebadanie DNA. Doszedł bowiem do wniosku, że – w kontekście słów skierowanych do Marii Valtorty – być może Krew ta nie zawiera, jak nasza, 24 geny matki i 23 geny ojca, co można by sprawdzić. Niestety, propozycja doktora Coux nie została przyjęta przez Komisję naukową, która uprzywilejowała jedynie badanie C14. Ono zaś, jak pamiętamy, określiło datę powstania Całunu Turyńskiego na okres Średniowiecza, czyli wiek XIII-XIV. Takie określenie daty stanęło w sprzeczności do elementów historycznych oraz rezultatów otrzymanych w innych dziedzinach nauki przez specjalistów godnych wiary.

Wskutek badań podjętych przez zespół uczonych z Uniwersytetu w Teksasie, w San Antonio, dochodzi się obecnie do wyjaśnienia coraz bardziej przekonywującego, dotyczącego różnicy w określaniu wieku. Uczeni ci, przez lata, badali sposób, w jaki różne drobnoustroje mogą pokryć przedmioty jakby «biologicznym werniksem», podobnym do plastiku, wytwarzanym przez bakterie i grzyby. Sądzą oni, że drobnoustroje mogą w sposób poważny wpłynąć na rezultat badania C14.

Badacze z Teksasu mogli przetestować próbki Całunu, które zostały pobrane w chwili, gdy poddawano go próbie C14. W istocie odkryli, że te próbki zawierały liczne drobnoustroje.

Zainteresowanie pracami podjętymi przez tych uczonych wykracza daleko poza badania Całunu, gdyż uznano już, że próba C14 wiele razy podała błędny wynik wieku. Najbardziej znanym przykładem jest badanie przy pomocy C14 mumii egipskich. Test ten wskazał bowiem, że rzekomo są one o 1000 lat młodsze niż kości, które w nich są zamknięte. Okazało się więc, że badanie węglem 14 daje często całkowicie absurdalne rezultaty

Opublikowanie analizy węglem 14 wywołało wielkie zamieszanie, tym bardziej, że przedstawiciele Kościoła opowiadali się za autentycznością świętej relikwii, w tym również Ojciec Święty. Przybył on w maju 1998 r. do Turynu, aby publicznie oddać cześć Świętemu Całunowi, a w ślad za nim podążyły tłumy wiernych. Papież nazwał Całun zwierciadłem Ewangelii...

Pragnąc dowiedzieć się więcej, p. Liani nawiązał kontakt z dr Jean Caux, który przysłał mu ważne dokumenty dotyczące Całunu.

7 stycznia 1996 r. ponowił więc prośbę w Międzynarodowym Centrum Badań nad Całunem Turyńskim. Pragnął, aby bez zwłoki poddano analizie genetycznej Krew z Całunu i, jeśli możliwe, by podobnemu badaniu poddać Krew z Lanciano oraz tę przechowywaną w fiolce w Brugii. Badaniu mógł podlegać materiał pobrany 21 kwietnia 1988 roku w Turynie, którego kawałek pozostaje do dyspozycji laboratoriów w Oksfordzie, Tucson i Zurichu.

Doktor Caux przypuszcza, że badanie DNA Krwi pobranej z Całunu Turyńskiego da zadziwiające wyniki, co tekst podyktowany przez Jezusa 20 maja 1949 Marii Valtorcie pozwala również przypuszczać.

Wydaje się, że analizy nie zostały podjęte, aby nie ciągnąć dalej konfliktu, jaki się rodzi pomiędzy nauką i wiarą i który trwa już bardzo długo.

(źródło: http://www.tlig.org)


Pozdrawiam wszystkich.

z uwagi na trudności z czytaniem kolor został zmieniony - rozalka

Dodam do tego jeszcze parę faktów z badań nad Całunem.
Zacznijmy może od słynnej teorii Pilastera, który twierdzi, że wykonał analogiczny całun metodą domową. Mam nadzieję, że wziąłeś pod uwagę pewne fakty, które wynikają z badania prawdziwego Całunu:

Następna kwestia to ta grupa krwi o którą pytałam wcześniej

Zresztą właśnie krew dostarcza o wiele więcej zagadek

Dlaczego i w jaki sposób fałszerz namalował niewidoczne gołym okiem ślady osocza krwi. Bardzo przepraszam, że nie znalazłam daty odkrycia osocza krwi, ale czy ktoś sugeruje że było to w XIV wieku?...
Kolejna kwestia:

Co do dokumentów historycznych wcześniejszych niż XIV w a jednoznacznie wspominających Całun:

I jeszcze - jako że Pilaster zarzucał, że pobyt Całunu w Edessie to tylko legenda:

Następna kwestia której się czepiał Pilaster - monety

Na lewym oku moneta o 73 punktach zbieżności z leptonem Julii - matki Tyberiusza - bitym jedynie w 29 r. po Chrystusie.
Chciałam Pilastrze zapytać, czy twoje poszukiwania monety miały miejsce na trójwymiarowym obrazie naturalnej wielkości, czy tylko na zdjęciach w internecie?

I powstały. Dlaczego zatem dziś ich tam nie ma? Być może dlatego, że całun został w międzyczasie kilkakrotnie wyprany, wspomniane zaś przez Agniulkę substancje, łatwo zostają wypłukane przez mydliny.

-

A przeciez niedawno ogłoszono, że wizerunek na całunie jest OBUSTRONNY, czyli przenika przez płótno, dokładnie tak jak wyprasowany.



A może na odwrót? Najpierw wyprasował, a potem umieścił krew?



Nie ma żadnego dowodu na to, że to co badano w Lanziano rzeczywiście pochodziło z 700 roku. Raczej był to preparat wykonany specjalnie do "badań". A co do grupy krwi. W któym roku ogłoszono grupę krwi z całunu? A w którym "zbadano" Lanziano (używam cudzysłowia, ponieważ de facto żadnych badań nad lanciano nie przeprowadzono, skoro nie opublikowano ich w żadnym naukowym periodyku. Te "badania" to zwykły "fakt prasowy")? Jedni wzięli "wynik" od drugich, przecież to oczywiste.



No proszę, całunofile plączą się w zeznaniach:





http://www.calun.org/strony/mirra/pylki.html

Czyli wszystko jedno, czy i jakie pyłki znaleziono, racja i tak musi być po naszej stronie.



Pomijając już fakt, że Aleksy I został basileusem dopiero w 1081 roku (całunofile nie zawracają sobie głowy takimi detalami), i przed czym te relikwie miałyby być obronione, skoro Konstantynopolowi nikt wtedy bezpośrednio nie zagrażał, to jaki macie dowód, ze chodzi o te same "płótna"? Przecież w ówczesnych czasach z samych "drzazg Krzyża Św" można było postawić niejedną chałupę.


Chciał znaleźć, to i znalazł. Poza tym skąd wiadomo, jak było złożony wizerunek z Edessy?



Tak długo szukano monety pasującej do plam na oku, aż znaleziono... A matką Tyberiusza nie była żadna Julia, ale Liwia Druzylla, http://www.kobiety.smolec.com/liwia_druzylla.htm co wie nawet każdy czytelnik Gravesa. Ale być może to za wysoki poziom?

Jakieś źródło?

A mógłbyś czytać kontekst? Gdyby najpierw wprasował a potem krwawił, to pod krwią byłby obraz a GO NIE MA

Znowu od tak od ręki zniesławiasz kogoś o oszustwo? Dość łatwo ci to przychodzi...

Słuchaj, 10 razy ci nie będę przepisywała tego, do czego już dawaliśmy link - do relacji z Edessy

Nie wiedziałam, że w trójwymiarowym obrazie plama może mieć grubość monety...
Jak na razie plączesz się w głupsze błędy niż nam zarzucasz