Nie, nie było innej możliwości. Bóg go stworzył i samo to świadczy, że jest to wersja ostateczna. W tym świecie, przez zmartwychwstanie Syna Człowieczego, została pokonana śmierć co, w przyszłości przypadnie w udziale nam wszystkim. W tym świecie Bóg się objawił jako Miłość, Stworzyciel, Zbawiciel, Dawca życia i Zwycięzca śmierci. Poprzez ten świat również wszyscy dostąpimy zbawienia i życia wiecznego. Nie było potrzeby aby pojawił się inny świat.

Chrystus raz umarł na krzyżu (na co był przeznaczony przed stworzeniem świata) a my wciąż jesteśmy Jego śmiercią i zmartwychwstaniem zbawiani. Jednakże śmierć i zmartwychwstanie były jednorazowe.
My, a przynajmniej niektórzy z nas, przed stworzeniem świata zostaliśmy poznani i przeznaczeni... Nie stworzeni lecz poznani jako ci właśnie, którzy... istnieli zanim pojawili się tutaj, w wymiarze stworzenia.
Z Edenu zostaliśmy wygnani raz i mimo, że wciąż na tym wygnaniu trwamy to fakt wypędzenia był jednorazowy.
Bóg stworzył niebo i ziemię raz, zakończył tworzenie i odpoczął. I mimo, że wciąż funkcjonujemy w stworzonym świecie to samo stwarzanie zakończyło się szóstego dnia.
Żadne z tych zdarzeń, literalnie się nie dzieje, mimo że nieustannie jesteśmy w kręgu światów i wartości przez nie wykreowanych.
Wyraźne natomiast zaznaczenie (w Biblii) "co było przed stworzeniem świata a co dzieje się już w teatrze stworzenia" potwierdza logikę fragmentu, że: istniało i zostało stworzone.

Jeśli są zerowe to nie warto o nich mówić. Jeśli natomiast prawie zerowe to obstaję przy swoim, że podlegają ogólnej zasadzie: ilościowej redukcji aż do ostatecznej, samowystarczalnej i nadającej wszystkiemu sens Jedni/Absolutu

Tu ilość i różnorodność światów nie mają znaczenia. Znaczenie ma fakt, że, na podstawie obserwowanej rzeczywistości, wszystko ma tendencję do redukcji w jedno Uniwersum (Absolut(?))
Takie rozumowanie, w świetle prawd teologicznych, jest jeszcze bardziej usprawiedliwione. Czyż bowiem nie przyjmujemy, że Bóg organizuje wszystko w jedną Pełnię, poza którą nic nie istnieje?

Stojąc na gruncie objawienia trzeba wiedzieć, że dla świata semickiego pojęcie świata czy wszechświata ograniczało się tylko do tego obserwowalnego ich oczami.
Pismo św. nie zajmuje się innymi, dalekimi światami czy wszechświatami.
Stworzenie świata w czasie jest odniesione zasadniczo do "tego" świata.
Co do innych światów - raczej nic nie wiadomo.
Już starożytni myśliciele chrześcijańscy rozumowali, że Bóg nie mógł nie być Stworzycielem w czasie, gdy ten świat jeszcze nie istniał! W Bogu nie ma zmiany, więc Bóg zawsze był Stworzycielem. Dlatego też kombinowano, że ten świat mógł powstać z jakichś "zarodków rzeczy" stwarzanych przed czasem, przed stworzeniem tego świata.

Z twojej obserwacji wynika że świat zredukował sie do absolutu?

Akurat nie ma nic o Synu Człowieczym, no chyba ze uznamy iż mieści się w pojęciu "wszystko". Ale trzeba byłoby wejsć w niuanse Trojcy Św. i zadać pytanie czy Bóg Ojciec stworzyl pozostałych jej członków, czy tez istnieją oni od zawsze wraz z Bogiem Ojcem jako jeden byt. I dalej, komu przypisujemy stworzenie? Zapewne Bogu rozumianemu jako Trójca, więc dlaczego mielibysmy je przypisywać akurat Synowi Człowieczemu? Poza tym, określenie "Syn Człowieczy" chyba oznacza Boga wcielonego w postać ludzka, jesli sie nie mylę. A w takiej postaci objawił sie dopiero w określonym czasie.

Uważasz, bo kazdy moze uważać. Na ile jest to jednak rozpowszechniony poglad?

--------------------
*diabeł[/quote]

Korzystam z pojęcia powszechnie stosowanego. Pojęcie "stwarzanie" rozumiałbym jako czynnosć trwającą w jakimś dłuższym ale skończonym czasie. Czynność ciagłą, nie mającą końca, nazywa się tworzeniem a nie stwarzaniem.
Ale, niezależnie od tych uwag, gdzie masz w Biblii takie pojecie "stwarzania", o którym piszesz?

Ziemia jest odbiciem i cieniem rzeczy niebiańskich, w których Pismo rozróżnia: niebiosa; niebiosa niebios*; wody ponad niebiosami i miejsce/stan ponad wszystkimi niebiosami. Jeśli to (co zresztą może być zaledwie wzmianką o ukształtowaniu niebiańskiej wielopoziomowości) jest odzwierciedlone w materialnej rzeczywistości to czeka nas seria odkryć potwierdzająca... wielość Wszechświatów.

Ten świat jest obrazem, cieniem i odblaskiem świata... prawdziwego. Jest efektem czegoś co w Biblii zostało skomentowane: [...]istniało i zostało stworzone. Apokalipsa 4:11
Stworzone jako obraz, jest czymś na wzór... teatralnej sceny na której, za pośrednictwem scenografii (świat materialny), kostiumów/szat (dusza i ciało) i odpowiednich dla każdego a określonych jeszcze przed stworzeniem świata ról** odbywa się dydaktyczny spektakl, który wywołując określone reakcje odmienia wszystko dokonując aktu zbawienia od grzechu i śmierci.

Chodzi o to, że wszystko co obserwujemy jest uformowane i funkcjonuje w określonych układach, które zawsze redukują się ilościowo w większe systemy. Na przykład: wiele, możliwe, że około 150 miliardów układów planetarnych redukuje się do jednej galaktyki Droga Mleczna. Ta, z kolei jest elementem tak zwanej Grupy Lokalnej organizującej w sobie około 50 galaktyk a ta (Grupa lokalna) elementem supergromady Laniakea składającej się z około stu tysięcy galaktyk.
Obserwując to można założyć tezę, że istnieje w końcu system ostateczny, organizujący w sobie wszystkie systemy podrzędne.

Gdybyśmy w jakimkolwiek miejscu natrafili na niezorganizowaną i mającą tendencję nieskończonego tworu formę to moglibyśmy mówić o nieskończonym Wszechświecie. Jednakże, ponieważ czegoś takiego nie zauważyliśmy to nieodpartym staje się założenie, iż, poprzez ilościowe redukcje, Uniwersum sprowadza się w końcu do jednej formy nadrzędnej.

-----------------------
* Św Paweł wspomina o wizycie trzecim niebie.
**Wprawdzie był On na to przeznaczony już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was, 1Piotra 1:20[NP]
W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. Efezjan 1:3,4
Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi. Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą. Rzymian 8:29,30

W dalszej części Prologu jest:
A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. Jana 1:14

Nigdzie nie zakładałem, że akt stworzenia mielibyśmy przypisywać Synowi Człowieczemu.
Fragment: Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone
należy według mnie rozumieć, iż: w świetle Jego misji, Jego dzieła, Jego funkcji/stanowiska...

W określonym czasie w którym dokonał odkupienia świata od zła poprzez akt/misję do której został przeznaczony przed stworzeniem tegoż świata.
To potwierdza istnienie świadomości czym zło jest a przez to i... fakt jego (zła) istnienia przed stworzeniem świata, jak i – potwierdzone choćby w słowach: Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. - istnienie Chrystusa zanim świat powstał i zanim, jako Słowo, został w nim (świecie) wcielony.

Jeśli zło jest... wieczne; Chrystus jeszcze przed stworzeniem świata został przeznaczony na Odkupiciela świata z owoców zła czyli grzechu i śmierci a wyizolowanie (pełne określenie się) zła miało nastąpić w jego swobodnym rozwoju* to, przyjmując Teorię Ewolucji jako prawdopodobną metodę rozwoju świata, musimy też przyjąć, że zło (chwasty) jak zresztą i dobro (zboże) wzrastały według zasad przyjętych właśnie w Teorii Ewolucji.

---------------------
* [...]Chcesz więc, żebyśmy poszli i zebrali go? A on im odrzekł: Nie, byście zbierając chwast nie wyrwali razem z nim i pszenicy. Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa

To nie jest redukowanie, tylko grawitacja.
Jeśli nawet by taki ostateczny system istniał, to i tak nie dało by rady go zaobserwować.

Grawitacja, co najwyżej, może być głównym, lub jednym z wielu mechanizmów istnienia takiego stanu rzeczy. Nie zmienia to jednak a raczej potwierdza fakt, że 150 miliardów planetarnych układów jest zorganizowanych/zredukowanych do jednego większego: galaktyki Droga Mleczna.

Niewykluczone jednak, że można to wyliczyć matematycznie lub wywnioskować logicznie.

No to nie wiem o czym my w ogóle rozmawiamy. nie ma tematu.

To w czym się manifestowało to zło przed stworzeniem swiata?
Pierwsze słysze aby teoria ewolucji miała cokolwiek wspólnego z moralnościa, z podziałem na dobro i zło.

Przyznam, że mnie zaskoczyłeś. Nie wiem bowiem dlaczego to by miało być warunkiem naszej rozmowy. Możesz to jakoś uzasadnić?

Jeśli, przed stworzeniem świata, w Słowie zebrane było całe dobro to, wnioskując choćby z fragmentów z Księgi Syracha:

Jak obok zła - dobro, a obok śmierci - życie, tak obok bogobojnego - grzesznik.
Patrz na wszystkie dzieła Najwyższego, jak występują parami, jedno obok drugiego.
Wszystko idzie parami, jedno naprzeciw drugiego, i nie mają żadnego braku;
przez jedno umacnia dobro drugiego, a któż się nasyci, patrząc na Jego chwałę? Syracha 33:14,15; 42:24,25

należałoby przyjąć, iż w tej samej, ideowej przestrzeni umiejscowione było zło.
Było obok..., naprzeciw..., w tej samej postaci... tak, jak to jest podane w przypowieści o synu marnotrawnym, na przykład. Tak również jak wynika z naszego wyobrażenia Boga Wszechwiedzącego, który jedno określa, rozpoznaje i umacnia na podstawie drugiego, to znaczy: przeciwieństwa tego pierwszego.

Nawet przy czysto laickim podejściu do ewolucji widzimy, że jej efektem jest rozumny człowiek, który, dzięki ciągłemu ulepszaniu moralnych zasad, nie tylko zbudował dzisiejszą cywilizacje ale, poprzez osiągnięcie... nieśmiertelności i doprowadzeniu moraliów do perfekcji, ma zamiar stanąć na pozycji porównywalnej z pozycją... Boga. Jak możesz tego nie zauważać?

Bynajmniej nie warunek. Najlepiej przeczytaj chronologicznie co pisałeś, moze juz nie pamiętasz początku.
Ale w jakiej postaci? Podobnie zresztą dobro- w jakiej postaci? Chmury (tu żartuję, ale jakaś postać musi byc)?

Efektem jest rozumny człowiek, ale gdy on zaczyna zmieniać otoczenie świadomie, to już nie jest ewolucja, nie te mechanizmy.

Nie bardzo mi się chce zachodzić w głowę i szukać jakichś niespójnych według Ciebie wypowiedzi. Najłatwiej będzie jeśli sam wskażesz gdzie jest sprzeczność.

Możliwe, że w podobnej do tej, w jakiej, np. obraz filmowy, zanim pojawi się na ekranie, istnieje w umyśle scenarzysty, czy reżysera. Jaka to postać...?

Jak wspomniałem poprzednio: Jeśli w Słowie (wcielonym następnie w Syna Człowieczego) zostało 'zebrane' wszelkie dobro to zło, będąc obok..., naprzeciw..., istniało w bardzo podobnej lub tej samej postaci.

Tak, jak żaden z fizyków nie potrafi określić postaci, będącego przyczyną Wielkiego Wybuchu, potencjału energii/informacji, tak nikt z teologów nie potrafi określić postaci Pełni/Jedni będącej Źródłem zaistnienia Stworzenia.

To już trochę – choć, ewolucja wartości cywilizacyjnych jest również faktem – inny temat.
Przypominam natomiast, że Twoim problemem było, iż: nie widziałeś związku ewolucji z moralnością.

Nie jest to też i moją ulubiona czynnoscią. Jeśli mówimy o stworzeniu i ewolucji, to w tym kontekscie wystepuje Bóg (czyli w domysle Bóg Ojciec). Skoro wpłatasz w to Syna Człowieiczego (czyli Jezusa) to w oczywisty sposób sugerujesz, ze miał z tym coś wspólnego. A wpłatanie wzieło się stad, ze chciałeś przy pomocy Jezusowej przypowieści uzasdnić pomysły związane ze stworzeniem i ewolucją. Tymczasem takiego związku nie widać, co starałem się wykazać.


Pewnie posatać pewnego stanu neuronów w mózgu twórcy. A zło czy dobro gdzie się mieści? Podpowiadam ze nigdzie, bo to pojecie abstrakcyjne i nie ma żadnej postaci. Istnieje tylko w naszych głowach.
W omawianym kontekście. Moze warto dodać, że człowiek jest wytworem ewolucji, a moralność wytworem świadomości ludzkiej. Zwierzęta, choć też są wytworem ewolucji, nie wytworzyły moralności (przynajmniej moralności rozbudowanej, bo kierują się pewnymi regułami pozwalającymi egzystować w grupie). U roślin, takze wytworze ewolucji, nie mozemy sie dopatrzyć nawet tych najprostszych zasad "moralnych".