To jest forum dyskusyjne. Służy do rozmowy i wymiany argumentów. Jeśli Ty tego nie chcesz, tylko chcesz głosić swoje twierdzenia ignorując odpowiedzi i kontrargumenty, to nie jest miejsce dla Ciebie. Załóż sobie blog.

Tymczasem tutaj wymagamy przestrzegania regulaminu.

II.3. Zobowiązuje się wszystkich dyskutantów do poszanowania poglądów innych oraz rzeczowości w dyskusji i sporach. (...) Głównym celem rozmowy jest poszukiwanie prawdy, a nie udowadnianie własnych racji. Argumenty stosowane w dyskusji powinny opierać się na faktach i sprawdzonych źródłach, a dowodzenie tezy powinno być logicznie spójne.

Krytykę Deschnera można znaleźć w sieci. Polecam.

Ale rozumiem w takim razie, że odpowiedzi na moje/nasze pytania nie będzie, prawda?

Mala autopoprawka: wedlug niektorych zrodel krzyzowanie znano juz ok 1000 lat p.n.e. na terenach Persji i okolic. Horus nadal sie nie zalapuje (data zbyt daleka i w Egipcie tego nie praktykowano AFAIK do czasow rzymskich), ale Mitre i Atisa trzeba bylo sprawdzic.

I co? Atis umarl, bo siebie sam wykastrowal. Wedlug niektorych mitow nie umarl wprawdzie a tylko zostal przemieniony. Jednak miedzy ukrzyzowaniem a obcieciem sobie fujary jest drobna - aczkolwiek istotna - roznica. Teza o ukrzyzowaniu pozostaje klamstwem.

Z Mitra jest o tyle trudniej, ze Mitrianizm przeszedl z Indii do Persji a stamtad do Rzymu, po drodze przeksztalcajac sie parokrotnie. Dodatkowo w Cesarstwie Rzymskim rozwijal sie w okresie rozwoju chrzescijanstwa. Niemniej wiadomo tyle, ze we wszystkich wersjach:
- Mitra byl niezwyciezony (stad jego popularnosc wsrod zolnierzy)
- Mitra nigdy sie nie ofiarowal ani nie zostal ofiarowany, natomiast sam ofiarowal byka.

O ukrzyzowaniu Mitry, oczywiscie, nie ma nigdzie mowy. Teza pozostaje klamstwem.

I pewnie gdyby dalej poszukac, to wiecej tez by sie okazalo kolejnymi klamstwami. Ale po co? 15 nie starczy?

A co by musiało wskazywać, żeby Qwerty uznał że wskazuje?



No i znów wracamy do rzymskiej Palestyny. Ponieważ Życie, nauczanie, śmierć i zmartwychwstanie Boga-Człowieka miały miejsce tylko raz i to w rzymskiej Palestynie, wyłącznie dla mieszkańców tego własnie kraju się one odnoszą.

Jest to jedyny logiczny wniosek z rozumowania Qwertego.





Owszem, tylko że ten "człowiek" nie jest tożsamy z gatunkiem Homo sapiens.

Zresztą niech Qwerty się wypowie, czy neandertalczyk by się załapywał? A hobbit? W przeciwieństwie do hipotetycznych kosmitów, czy postulowanej SI, jedni i drudzy istnieli z cała pewnością (a kto wie, czy nie nadal istnieją)

Wszystko zależy od wersji jaką się przyjmie . Jednak nie chodzi tu już o wersję , tylko o ideę . Sama idea tzw. niepokalanego poczęcia (poczęcie przez ducha) nie powstała wraz z Jezusem , tylko dużo, dużo wcześniej . Ja się nie upieram i nie twierdzę , że prezentuję tu coś odkrywczego.

Jezus zrealizował pewną ideę , niezależną od jego syna Marii i Józefa istnienia. Idea ta zwana może być Chrystusem, przebudzeniem, zjednoczeniem z Jednią, z Bogiem najwyższym, nazywane jest przebóstwieniem, indywiduacją, itp. itd.. Ta idea to przeciwstawienie się bogu tego świata. Idea ta to byt, istniejący, prawdziwy niezależny byt od początku świata (początku ludzkiej świadomości). Istniał i istnieje Chrystus w naszej jaźni, w nieświadomości zbiorowej w archetypach, w duszy człowieka. Przybiera postać mitów, opowieści, legend realizując się w Horusie, Krysznie, Jezusie - jednak zawsze jest to realizacja poza-świadomego bytu w jaźni jakiegoś człowieka, jakichś ludzi. Każdy z nas też może być Chrystusem, zintegrować swoje Ja z Chrystusem, tak jak to przedstawiał Jezus - abyście byli Jedno ze Mną i z Moim Ojcem, i Paweł - nie żyję już Ja ale Chrystus mieszka we mnie.


Chrześcijaństwo, a przedtem Izraelici, bardzo wiele zaczerpnęli od starożytnych Egipcjan, Sumerów....czy nam się to podoba czy nie.

Np. Kult Maryjny jest zaczerpnięty z pogaństwa.

Wobec tego wskaż źródła, które będą zawierały wersje, które nam tutaj przedstawiłeś.


Zaś dowodów jak do tej pory nie wskazałeś, tak dalej ich nie przedstawiłeś.

Co do kultu Maryi, i modlenia się do innych t/z pośredników; - jest to pogaństwo i największa forma spirytyzmu. Przecież Biblia wyraźnie mówi, ze nie ma innych pośredników pomiędzy Bogiem a człowiekiem.

Jaaqob, nie zmieniaj tematu. Przedstaw źródła, które będą zawierały taką wersję "biografii" pogańskich bogów, które nam przedstawiłeś.

My to tutaj przerabialiśmy już wielokrotnie. KRK uznaje, że święci żyją w niebie i można prosić ich o modlitwę, dokładnie tak, jak można prosić o modlitwę ciotkę Helenę.

Juz chcialem sobie odpuscic, ale jak kolega sam sie prosi, to jedziemy dalej tym traktem.

(Najwyzej moderacja wydzieli i zamknie i po ptokach)



OK, OK, niech bedzie. Jezeli wywnioskowales z moich postow to, co powyzsze, to musze sie ustosunkowac:

Niniejszym oficjalnie i publicznie przepraszam za porownanie Ciebie do "elyt intelektualnych".

Takie porownanie jest dezawuujace dla "elyt", intelektualnych czy innych..

Starczy?


Podalem o jedno wiecej niz ty. 0+1=1

HINT: Chodzilo o date urodzenia Horusa.

Twoja kolej.

Signature updated:

Nie grzesz +1

Klamstwo 16?

https://www.cia.gov/library/publication ... ode=oc&#xx

33,39% a 22,74%... no to blad statystyczny pewnie jakis.

Przy czym uwaga, nie chodzi o przewage ilosciowa.
Ale o to, ze takie ewidentne braki wiedzy o chrzescijanstwie to zawiniona niewiedza.
Chrzescijanstwo jest religia znana, zrodla powszechnie dostepne, biblie sa online w kazdym jezyku swiata

Babole w stylu "North star" nie wynikaja z braku informacji.

Tylko z lenistwa.


Primo, niepokalane poczecie =/= "poczecie przez ducha". Mylisz pojecia.

Secundo, poza dwoma wyjatkami, wszystkie poczecia w mitologiach orientalnych odbywaly sie "tradycyjnie": przez kopulacje. Jedyne wyjatki jakie znam to A: Dafne i Zeus jako zloty deszcz. I B: Saoszjant zostaje poczety z nasienia Zaratrusty przy kapieli w jeziorze (przypis: to podanie zostalo spisane w IX/X wieku naszej ery). To ciagle nie jest "duchem", no ale nie jest tez kopulacja sensu stricto.
W obu przypadkach mamy "materialny" przekaz, niemniej przynajmniej fizycznie jest zachowane dziewictwo.

Cala reszta - to kopulacja. Czasem zoofilia, czasem nekrofilia, ale zawsze z defloracja inclusive.


Biblia wyraznie mowi, ze tym posrednikiem jest Jezus.

----------------
A teraz chwila namyslu:



Teraz Jaaqob skup sie, bo bedzie na powaznie. To, co napisales powyzej, jest zasadniczo zgodne z nauka chrzescijanska. Oczywiscie po odjeciu tych ezoterycznych wstawek o Krisznie i tak dalej... No ale dobra, zasadniczo celem kazdego chrzescijanina jest podazanie droga Chrystusa, a koncowo - zjednoczenie sie z Chrystusem. Mozliwie juz za zycia, a najpozniej po smierci.

I teraz uwaga: dla nas Maryja i swieci to sa osoby, ktore tego juz dokonaly. Swietosc u chrzescijan to zasadniczo "zintegrowanie swojego Ja z Chrystusem".

Tylko tyle i az tyle.

Chyba nie zrozumiałeś o co żem pytał.
Pisałeś że grzech ludzki, dotknął całe stworzenie, więc sie pytam, czy Anioły ten grzech również dotknął?

Którego kalendarza?

Widze że masz wiedze na ten temat, na poziomie około gimnazjalnym
Świętowanie Bożego Narodzenia, z faktyczną datom urodzin Jezusa, nie ma nic wspólnego, to jest tylko taka tradycja.

Cokolwiek jednoznacznego, jakakolwiek informacja o istnieniu innych "ludzi" (niech Ci będzie) poza tymi na Ziemi.
Niczego takiego nie ma, choć mówi się w Biblii o stworzeniach pozaziemskich takich, jak Anioły.
Dlaczego więc nic o kosmitach?
Co więcej - kontekst i duch Słowa Bożego wyraźnie zaprzecza takiej możliwości.



Pomyśl.

Chrystus zapowiedział głoszenie Ewangelii aż po krańce Ziemi.

Z tego mamy dwa (przynajmniej) wnioski:

Chrystus nie ograniczał Swojej roli do terytorium Palestyny.
Ograniczył zaś wyraźnie do planety Ziemia.



No chyba, że rozszerzysz pojęcie Ziemia na wszystkie zamieszkałe przez kosmitów planety, tak jak rozszerzyłeś pojęcie ludzie na wszystkie inteligentne istoty we wszechświecie.
Ale to już paranoja.


Przecież dotknął już wcześniej (jako istoty doskonalsze). A skąd wziął się szatan?

A w jaki niby sposób mieli taką informację przekazać ludzcy autorzy Biblii, którzy najczęściej nie zdawali sobie sprawy nawet z tego że Ziemia jest kulista, nie mówiąc już o tym, że istnieją we Wszechświecie inne podobne do niej światy?

Wzmianka, jak ta zacytowana ze św Jana są szczytem ich możliwości.



Anioły nie są stworzeniami pozaziemskimi, ale w ogóle pozawszechświatowymi, niematerialnymi.



Z tego samego powodu, że nic o Indianach i Aborygenach.




Wręcz przeciwnie, wyraźnie taką możliwość dopuszcza.



A to Ziemia ma jakieś "krańce"? Ziemia, jako kula żadnego "krańca" nie ma. Zatem nie ma wątpliwości, że to stwierdzenie jest metaforą. Skoro metaforą są "krańce", to i Ziemia również.



W czasach Jezusa nie zdawano sobie sprawy, a przynajmniej z pewnością nie wiedzieli tego ludzcy autorzy Biblii, z tego, że Ziemia jest planetą, taką jak np Mars. Dla nich Ziemia, a właściwie nawet nie Ziemia, tylko tzw. "ekumena" była całym światem (wszechświatem)



"ziemi" w znaczeniu "ziemi Izraela", bo przecież o planecie piszemy z wielkiej litery



W opisywanym kontekście wyraźnie chodzi o cały materialny Wszechświat


Ponadto Qwerty nie odpowiedział na pytanie. Czy do "ludzi" zalicza również neandertalczyków i hobbitów? (jak najbardziej żyli na Ziemi - a może i nadal żyją)

A sztuczną inteligencję, kiedy już powstanie?

O tym że Ziemia jest okrągła to sobie nie zdawali sprawy, a o tym że istnieje niebo i piekło, to sobie zdawali sprawe?

Użytkownik "pilaster" mówił że trzeba odkupić i ewangelizować całe stworzenie, czyli ludzi, anioły, demony, kosmitów, szatana, rośliny i zwierzęta.
Jak wszystkich to wszystkich

Pilaster zdaje się jest zwolennikiem błędu Kartezjusza, który uważał zwierzęta za maszyny