Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
mensajero napisał(a): No to w jaki sposób powstał wszechświat? Ze stanu wysokoenergetycznego o niskiej entropii. Cytuj: Bum-bum-bum, czekamy milaird lat i nagle z chaosu powstaje IDEALNA harmonia, 1. Nie było żadnego chaosu. Przecież wyraźnie napisał pilaster, że to był stan o niskiej entropii2. Na czym polega owa "idealna harmonia" Cytuj: a co dopiero mówić o ekosystemie czy wzajemnym przyciąganiu się planet. A co mesajero chce powiedzieć o ekosystemie czy wzajemnym przyciąganiu się planet?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn cze 02, 2014 10:18 |
|
|
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
equuleuss napisał(a): Dopiero po grzechu pierwszych ludzi zapanował inny porządek w świecie, wprowadzona została śmierć i zabijanie wzajemne w świecie zwierząt. Skoro koniecznie chcesz, aby ten grzech pierworodny popełnił konkretny człowiek, to można wyjaśnić kwestię, jak to jest, że wcześniej nie mogło być śmierci itd. Otóż Bóg nie jest ograniczony przez czas. Zatem skutki grzechu pierworodnego mogły roztoczyć się nie tylko w przyszłość - ale także w przeszłość, zmieniając cały wszechświat od początku. Z całą pewnością nigdy jednak nie uwierzyłbym, że biblijny opis stworzenia - odpowiedni dla możliwości pojmowania starożytnych izraelitów - może być opisem faktów. Znasz to? The Most Astounding Fact - Neil deGrasse Tyson https://www.youtube.com/watch?v=9D05ej8u-gUmajanovak napisał(a): Co ciekawe to, ze pozniej KAZDE ostrzezenie znika z mojego PW.. Soul ostrzega i usuwa slady.. To wiele mowi. Prawda? Poprzednie ostrzeżenia zniknęły, ponieważ automatycznie wygasają po trzech miesiącach. Teraz masz tylko jedno aktywne. Ale w dziale Moderacja - w wątku "Ostrzeżenia" - wpisywane są wszystkie, więc są tam też informacje o tych dwóch, które już wygasły. majanovak napisał(a): 1 kazda pojedyncza czesc jest zywa i niezastapiona 2 wszystkie czesci musza byc obecne w tym samym czasie 3 wszystko musi dzialac od razu od poczatku I WSZYSTKO musi dzialac JEDNOCZESNIE.
Jesli te rzeczy musza zachodzic jednoczesnie to ewolucja odpowiedzi na to nie ma. I ten argument powala ewolucje. Odpowiedziałem na to. Dwa razy. Był nawet link do bloga, na którym pilaster jasno tłumaczył, jak powstają układy nieredukowalnie złożone. majanovak napisał(a): Pan Jezus mowil o Adamie, jego synu Kainie i Ablu, o Abrahamie o Jonaszu, Noe i innych to chyba jest logiczne i oczywiste, ze to sa postacie autentyczne a nie bajkowe? Jezus opowiadał też przypowieści. Istotny jest sens nauki Chrystusa, a nie to, czy Noe upchnął pary wszystkich zwierząt na Arce. majanovak napisał(a): Czy naprawde o to chodzi na forum by sie we wszystkim dostosowac do Soula? Wyjaśniałem Ci już, na czym polega problem z Twoim sposobem prowadzenia rozmowy ale to ignorujesz. Potem uważasz, że ostrzeżenia są niesprawiedliwe. Ale uwagi ignorujesz nadal. Maju, czy rozumiesz, że nikt nie mógłby odpowiadać na tak długie potoki słów, które piszesz, ani na dziesiątki lub nawet setki argumentów z linków, które przerzucasz na forum? Że to co robisz nie jest rozmową, tylko zagadywaniem rozmówców na śmierć? W dodatku nie zdajesz sobie sprawy, że na te wszystkie argumenty, które zauważyłem, dosłownie wszystkie, już dawno w tych dyskusjach odpowiedziano. Na forum katolika, na forum ateista i tutaj. A skoro tak nas zarzucasz linkami, to można dla żartu powiedzieć Ci, żebyś np. najpierw przeczytała 58 stron tego wątku, a potem podawała już tylko te argumenty, których tam nie wyjaśniono: http://ateista.pl/showthread.php?t=10444W razie czego możesz poprawić jeszcze "Ewolucją" Futuymy. http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/16169/ewolucja.html
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn cze 02, 2014 11:37 |
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
pilaster napisał(a): Pilaster pisał o tym już bardzo dawno temu. Ale najwyraźniej, Askadtowiesz niczym się od typowego humanisty nie różni, czyli nic nigdy nie czyta. zaprojektowane światy nie jestem aż takim fanem Pilastra, aby czytał wszystko co pisze, szczególnie "bardzo dawno temu". Skoro to takie odkrywcze, moze warto powtórzyć? Niemniej z ciekawosci zajrzę w wolnej chwili. pilaster napisał(a): Pytanie naprowadzajace: Po czym archeolodzy poznają, że dane wykopalisko rzeczywiście jest pozostałością ludzkiej działalności, czy tylko przypadkowym ukształtowaniem terenu, kamieni, etc... pilaster napisał(a): jakieś kryteria, choćby i niedoskonałe, jednak są stosowane. Jakie? No pewnie, w pierwszej kolejnosci wizualne. Sprawdza sie, do czego znanego dane znalezisko jest podobne. Istotne jest też otoczenie przedmiotu, jego ułozenie przestrzenne. Przy problemach z interpretacją zawsze mozna użyc różnych technik, zależnie od typu znaleziska, jak datowanie czy badania fizykochemiczne. pilaster napisał(a): Oczywiście źle. Oczywiście dobrze. pilaster napisał(a): Zatem drugie pytanie naprowadzające W osadach pewnej jaskini znaleziono dużą ilość wydłużonych kamieni wyglądających jak pięściaki czy groty włóczni. Po czym poznać, czy są to faktycznie dzieła ludzi, czy kamienie które znalazły się w tym miejscu przypadkowo? Kiedys był taki kawał o studencie, który umiał tylko o ogórku i na wszelkie pytania egzaminatora odpowiadał tak, aby szybko przejść do ogórka. Przez analogię więc wychodzi, ze Pilsater chciałby usłyszeć o identyfikacji poprzez DNA. Tym bardziej, że akurat pięściaki (szczególnie izolowane) trudno odróżnić od kamieni rozbitych naturalnie. Więc chyba zgadłem. Askadtowiesz napisał(a): Kolumb dopłynął do Ameryki dopiero w 1492 roku. Gdyby dużo wcześniej wiedziano o kulistości Ziemi, zrobionoby to tez wcześniej. Jednak panował pogląd, ze można spaść z planety na jej krańcach, nie ryzykowano więc wypraw. Co ciekawe, poglądy o kulistosci Ziemi były prezentowane już w IV-III w. p.n.e., ale później zostały zapomniane lub zignorowane, pilaster napisał(a): Co za brednie.... Pilastrowi przydałyby sie chyba lekcje savoir-vivru oraz sztuki dyskusji. Są też w sprzedaży odpowiednie książki. pilaster napisał(a): To że ziemia ma kształt kuli było całkowicie oczywiste już w czasach przedhellenistycznych. Mozesz rozwinać temat? Kiedy konkretnie, na jakiej zasadzie oczywiste? pilaster napisał(a): I nigdy nie zostało zarzucone. Moze by tak jakieś uzasadnienie? Na razie to pogląd bez pokrycia.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn cze 02, 2014 19:35 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Soul33 napisał(a): Otóż Bóg nie jest ograniczony przez czas. Jak to nalezy rozumieć? czy to synonim określenia: istnieje poza czasem? Soul33 napisał(a): Zatem skutki grzechu pierworodnego mogły roztoczyć się nie tylko w przyszłość - ale także w przeszłość, zmieniając cały wszechświat od początku. To jak sie ma czasowo początek Wszechswiata do momentu grzechu pierworodnego?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn cze 02, 2014 19:43 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Soul33 napisał(a): Skoro koniecznie chcesz, aby ten grzech pierworodny popełnił konkretny człowiek, to można wyjaśnić kwestię, jak to jest, że wcześniej nie mogło być śmierci itd.
Otóż Bóg nie jest ograniczony przez czas. Zatem skutki grzechu pierworodnego mogły roztoczyć się nie tylko w przyszłość - ale także w przeszłość, zmieniając cały wszechświat od początku.
Bóg - nie. Ale człowiek i skutki jego działania - ...? A jeśliby nawet to przyjąć, to przecież wyszłoby na to, że człowiek żył zawsze skażony grzechem, od początku.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 02, 2014 19:51 |
|
|
|
 |
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
pilaster napisał(a): mensajero napisał(a): No to w jaki sposób powstał wszechświat? pilaster napisał(a): Ze stanu wysokoenergetycznego o niskiej entropii. A ze stanu czego? Zdaje się ze pojecie stanu odnosi się do jakiejś rzeczy lub przynajmniej rzeczownika, np. stan (kogo, czego?) umysłu; albo wody w rzece.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn cze 02, 2014 21:28 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Askadtowiesz napisał(a): Jak to nalezy rozumieć? czy to synonim określenia: istnieje poza czasem? Bóg jest obecny w świecie (czyli także w czasie i przestrzeni) ale może podejmować działania w każdym miejscu i czasie, zmieniać całą historię, a nawet dowolnie wydłużyć lub skrócić wiek wszechświata. JedenPost napisał(a): Bóg - nie. Ale człowiek i skutki jego działania - ...? Skutkom grzechu zostało poddane całe stworzenie. Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. (Rz 8,20)JedenPost napisał(a): A jeśliby nawet to przyjąć, to przecież wyszłoby na to, że człowiek żył zawsze skażony grzechem, od początku. Nie widzę problemu. Z Wiki: autorzy Nowego Testamentu zdają się sugerować, że został on [Eden] po upadku człowieka zabrany z naszej rzeczywistości. Apostoł Paweł mówi w swoim liście, że gdy został uniesiony do „trzeciego nieba”, znalazł się w raju (por. 2 Kor 12,1-4)Hipotetycznie, sytuacja z zerwaniem owocu mogła zaistnieć naprawdę, a potem ogród i samo to wydarzenie mogło zostać zabrane z czasoprzestrzeni. Jest faktem, tak jak niebo, ale nie ma już bezpośredniego kontaktu ze światem.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn cze 02, 2014 22:44 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Soul33 napisał(a): equuleuss napisał(a): Dopiero po grzechu pierwszych ludzi zapanował inny porządek w świecie, wprowadzona została śmierć i zabijanie wzajemne w świecie zwierząt. Skoro koniecznie chcesz, aby ten grzech pierworodny popełnił konkretny człowiek, to można wyjaśnić kwestię, jak to jest, że wcześniej nie mogło być śmierci itd. Można też przyjąć taką interpretację, jaką przedstawił @Hiob
|
Wt cze 03, 2014 7:05 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Soul33 napisał(a): Nie widzę problemu. Popularny ostatnio Korwin wiele razy mawiał, że nawet gdyby "w rzeczywistosci" było dokładnie tak, jak napisano w Biblii, teoria ewolucji i tak byłaby prawdziwa 
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt cze 03, 2014 7:21 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Czy mnie się tylko wydaje, czy filtr na wulgaryzmy jest jakiś nadgorliwy na tym forum.
|
Wt cze 03, 2014 7:55 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
O faktycznie, dobrze że ktoś kliknął  Od czasu spamerów z zegarem śmierci informatyk ocenzurował słówko s.mierc, pewnie dlatego nie chce się otworzyć. Proszę zatem jak ktoś chętny wpisać w google: śmierć druga jaskiernia Art. opublikowano na portalu fronda. Edit: http://tinyurl.com/prgc3al
|
Wt cze 03, 2014 8:00 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Askadtowiesz napisał(a): pilaster napisał(a): Pilaster pisał o tym już bardzo dawno temu. Ale najwyraźniej, Askadtowiesz niczym się od typowego humanisty nie różni, czyli nic nigdy nie czyta. zaprojektowane światy nie jestem aż takim fanem Pilastra, aby czytał wszystko co pisze, szczególnie "bardzo dawno temu". Skoro to takie odkrywcze, moze warto powtórzyć? Przecież to Askadtowiesz pisał autorytatywnie, ze "nie ma żadnych śladów kierownika". Zatem, żeby to wiedzieć, musiałby wcześniej ustalić jakich ewentualnych śladów można by się spodziewać. Tymczasem okazuje się, że typowo dla humanistów, Askadtowiesz opiera sie nie na argumentach merytorycznych, tylko na objawieniach religijnych. Cytuj: pilaster napisał(a): Zatem drugie pytanie naprowadzające W osadach pewnej jaskini znaleziono dużą ilość wydłużonych kamieni wyglądających jak pięściaki czy groty włóczni. Po czym poznać, czy są to faktycznie dzieła ludzi, czy kamienie które znalazły się w tym miejscu przypadkowo? Kiedys był taki kawał o studencie, który umiał tylko o ogórku i na wszelkie pytania egzaminatora odpowiadał tak, aby szybko przejść do ogórka. Przez analogię więc wychodzi, ze Pilsater chciałby usłyszeć o identyfikacji poprzez DNA. Oczywiście nie. Nie chodzi o DNA. Bezradność Askadtowiesz w tej materii potwierdza to co pisał pilaster wyżej. Tak samo jak majanovak, czy equeless, także Askadtowiesz nie ma pojęcia o czym pisze. I tak samo jak dla nich, również dla Askadtowiesz ewolucja jest kwestią nie naukową, ale religijną i wyznaniową. Cytuj: Askadtowiesz napisał(a): Kolumb dopłynął do Ameryki dopiero w 1492 roku. Gdyby dużo wcześniej wiedziano o kulistości Ziemi, zrobionoby to tez wcześniej. Jednak panował pogląd, ze można spaść z planety na jej krańcach, nie ryzykowano więc wypraw. Co ciekawe, poglądy o kulistosci Ziemi były prezentowane już w IV-III w. p.n.e., ale później zostały zapomniane lub zignorowane, pilaster napisał(a): Co za brednie.... Pilastrowi przydałyby sie chyba lekcje savoir-vivru oraz sztuki dyskusji. Są też w sprzedaży odpowiednie książki. I wszystkie one są zgodne co do czego, że kulistość Ziemi, ustalona w cywilizacji Zachodu mniej wiecej w VII-VI w pne nigdy później nie była poważnie przez nikogo kwestionowana Zgodne są też co do tego, że wyprawy z Europy dopływały do Ameryki dużo wcześniej przed Kolumbem, jakoś nie obawiając się spaść z krańca planety. Zresztą niech Askadtowiesz się zdeklaruje kiedy jego zdaniem powtórnie zwycieżył pogląd o kulistości Ziemi, skoro rzekomo miał on być zapomniany i zignorowany. Cytuj: pilaster napisał(a): To że ziemia ma kształt kuli było całkowicie oczywiste już w czasach przedhellenistycznych. Mozesz rozwinać temat? Kiedy konkretnie, na jakiej zasadzie oczywiste? Napisałem. Już w VII - VI w pne było to oczywiste, a argumenty na jego rzecz (istnienie horyzontu, stref klimatycznych, kształt cienia Ziemi) powszechnie akceptowane i nigdy później nie kwestionowane (przez kogo nb miałyby być?)
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt cze 03, 2014 8:02 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
WIST napisał(a): A kiedy to było to swego czasu i kto wymylił ą historyjkę? Dobre pytanie - ale przyznaj, że historyjka niczego sobie  Swoją drogą, zabawne jest to, że każda nowa osoba w tym wątku odpowiada w kółko na te same pytania  Ps: A tak swoją drogą, to wy się wszyscy nie znacie, tak na prawdę to wszystko zaczęło się od ubijania śmietany górą za pomocą węża 
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Wt cze 03, 2014 9:15 |
|
 |
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
equuleuss napisał(a): Jest jeszcze jedna rzecz. Z opisu biblijnego mamy jasno powiedziane że świat był inaczej urządzony, bez przelewu krwi, zwierzęta nie zabijały się wzajemnie, a człowiek nie polował na zwierzęta i nie jadł mięsa.
Zarówno zwierzęta jak i człowiek miały przeznaczone roślinne pożywienie Masowe pożeranie na żywca istot, które nie mają nawet możliwości czynnej obrony...
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Wt cze 03, 2014 9:54 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
ARHIZ napisał(a): Dobre pytanie - ale przyznaj, że historyjka niczego sobie  Jako anegdota, czy przypowiastka to tak.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Wt cze 03, 2014 11:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|