Ten post był skierowany na tą wypowiedz:

Butman, uważasz wiec, że jestesmy samym mozgiem? A nawet jesli tak, to skąd świadomość i możliwość wpływania na swój los - czy uważasz, że to przypadek? takie ułożenie atomow, elektronów czy czego tam jeszcze, czego moze nawet fizyka nie zna, że w jednej chwili dwoje ludzi na przykład dokonuje zupełnie innych wyborów?

Skąd to przeświadczenie? Być może jest jak piszesz i dokonasz kolejnej rewolucji w fizyce, ale obecnie obowiązująca jest mechanika kwantowa.



Dwie muszki też w jednej chwili dokonują zupełnie innych wyborów - np jedna siedzi na ścianie, a druga właśnie odlatuje.

SweetChild, zgadzam sie co do muszek jednak jesli chodzi o bardziej skomplikowane wybory typu opowiedziec sie za czy przeciwko Bogu, rozważyć czy coś, co zrobimy nie sprawi nikomu przykrości... muszka ma ten problem z głowy, myśle, że to takie samo uproszczenie, jak to, że miłość to tylko chemia.
pozdrawiam

To czysta fizyka np. dwa nakręcane pieski puszczone w tym samym kierunku też pójdą trochę innymi drogami. Natomiast jaki proces odpowiedzialny jest za to, że atomy zastanawiają się nad własnym istnieniem i nad innymi atomami?

Pewnie jeśli maszyny zaczną myśleć i prześcigać w "mądrości" ludzi, to teiści i tak pewnie nie zmienią swoich poglądów (było pytanie jak - ludzie znajdą odpowiedź, być może już wiedzą). Mało tego jeszcze bardziej umocnią się w "wierze". Nie raz już tak było, kto chce w coś wierzyć to nic nie jest go w stanie od tego odwrócić (geocentryzm, ewolucja gatunków, pogoda i wiele wiele innych).

No ale popisać tak na pocieszenie i podbudowanie swojej wiary trzeba, od razu człowiek czuje się lepiej, jakby nie był sam;)

p.s. Procesy ewolucyjne mogą także degradować się (np masa mięśni u człowieka, kość ogonowa, wyrostek robaczkowy itp.).

i na odwrót, dre

Ja mam inne cele pisałem już tu o tym raz, chcę po prostu podyskutować..

p.s.
Nie mogę poczuć się, że jestem w "towarzystwie", bo w nie nie wierzę.. Towarzystwo ludzi o skrajnie innych poglądach także nie podbudowuje poglądów..

Dzieje się tak już od dawna np. kalkulator za 2 złote przesciga człowieka w obliczeniach ,ale niestety nie zastanawia się on nad sobą ani nawet nad tym co i jak liczy. Mądrość to domena człowieka, natomiast maszyny charakteryzują sie mocą obliczeniową . Kalkulator nie jest zbyt mądry choć potrafi świetnie liczyć.

Nie trzeba niczego zakładać, wystarczy przyjąć postawę godną istoty rozumnej - " jeżeli widzę że coś jest, to zastanawiam się, dlaczego to coś jest ". Odwrotna postawa charakteryzuje właśnie ateizm: " to wcale nie musi być po coś " - jasne że nie musi, ale wtedy w gruncie rzeczy nie warto się zajmować niczym.



Proszę mi wytłumaczyć na chłopski rozum - co ma " możliwość przewidzenia czegoś " do istnienia w tym czymś determinizmu ? Być może jest tak, że immanentną cechą Wszechświata jest to, iż jego determinizm jest niepoznawalny z zewnątrz - ale to chyba jeszcze nie znaczy, że go nie ma ? Jaka jest właściwie podstawa do takiego stwierdzenia ? Innymi słowy: " wszystkie stany układu " są poznawalne tylko prawdopodobnie, ale same w sobie chyba istnieją " na pewno " ? A może też nie ? To jak to w ogóle jest z tą poznawanością ?

Nie wiem. Ja jestem zwolennikiem koncepcji wolnej woli, ale miałem zastrzeżenia do przykładu.



Zgadza się, bo wiara w Boga nie jest wiarą w geocentryzm czy kreacjonizm. Jeżeli pojawią się przekonujące argumenty za determinizmem i brakiem wolnej woli to trzeba będzie je rozważyć, ewentualnie zmodyfikować swoje postrzeganie świata i spróbować połączyć je z istnieniem Boga w możliwie spójny sposób.

Dlaczego w znaczeniu "z jakiej przyczyny" czy też w znaczeniu "po co, w jakim celu"?



Może i nie warto, ale coś z tym życiem trzeba zrobić. Nawet jeśli nie widziałbym obiektywnego sensu to starałbym się nadać subiektywny sens moje egzystencji. Chociażby dlatego, że alternatywa w stylu "zapić się na śmierć" czy "położyć się i umrzeć" wydaje mi się mało atrakcyjna. Ale to tylko moje gdybanie na temat "co by było, gdybym przestał wierzyć w Boga".



W ten sposób to można argumentować, że być może są ludzie na Marsie, tylko z zewnątrz jest to niezauważalne.

Ja zadałem pytanie, i oczekuję na odpowiedź, nie próbowałem za niczym argumentować. Jeżeli prawdziwe jest stwierdzenie: " na poziomie doświadczalnym determinizmu nie ma, a co jest dalej, nigdy nie będzie wiadome " - to mi wystarczy.



A w ogóle trzeba przyjmować takie rozróżnienie ? Cel zawsze zawiera się w przyczynie.



Nie, wcale nie trzeba. Dlaczego miałoby być trzeba ? Owszem, można sobie nadawać sens subiektywny - ale wobec nieistnienia sensu obiektywnego sensy subiektywne nie mają.. sensu - i może pasowałoby zdobyć się na odwagę, i to przyznać ?

Dzieje się tak już od dawna np. kalkulator za 2 złote przesciga człowieka w obliczeniach ,ale niestety nie zastanawia się on nad sobą ani nawet nad tym co i jak liczy. Mądrość to domena człowieka, natomiast maszyny charakteryzują sie mocą obliczeniową . Kalkulator nie jest zbyt mądry choć potrafi świetnie liczyć.[/quote]

Nie no rzeczywiście, kalkulator nie jest zbyt "mądry";)

Są ludzie którzy także potrafią świetnie liczyć i to szybciej niż kalkulator, podobnie z fenomenalną pamięcią, niestety Ci sami ludzie często nie są w stanie "normalnie" myśleć i funkcjonować w społeczeństwie. Niby podobny "narząd" a zupełnie inaczej funkcjonuje;)

p.s.
Ja na prawdę wiem, że nie ma sensu przekonywać nikogo na siłę. Tak jak z polityką można wiedzieć, ale trzeba trzymać swoje stanowisko w danej sprawie, bo inaczej straci się.. Cóż "tylko straceńcy mówią prawdę";)