Przyjrzyj się rozmowie którą prowadziliśmy, mówiłem że jeśli Bóg istnieje, to najprawdopodobniej w postaci energii, której nie potrafimy zbadać żadnymi nam znanymi metodami. Nie jest to dowód na jego istnienie, bo takiego dowodu nie ma. Ale jeśli nie ma na coś dowodu pewnego, to wcale nie znaczy że coś takiego nie ma. Zresztą, nawet tak fundamentalne prawa jak 3 prawa Newtona, okazały się być tylko przybliżeniem, sprawdzające się tylko w pewnych warunkach a i tak nie dokładnie. I wiele innych praw jeszcze zostanie zweryfikowane, także jeśli Ty wierzysz tylko i wyłącznie w szkiełko i oko, to miej świadomość że sporo z tego w co wierzysz jest błędne, bo jeszcze mamy dużo do zbadania i odkrycia.



No właśnie, ja po prostu widzę że nie rozumiesz tematu i o czym ja mówię. Przede wszystkim nie jestem katolikiem i dość mocno różnie się wizją świata od księży, a to o czym mówię jest czystą kwestią logicznego myślenia. Studiowanie fizyki bardzo mi to ułatwiło, powiem prosto, skoro potrafisz myśleć i masz tutaj rację, nie ja, to wyjaśnij mi skąd ta cała materia się wzięła? Skoro nie wierzysz w Boga, to jak to racjonalnie wytłumaczysz? Widzisz, jeśli wierzysz w prawa fizyczne, to skądś to MUSIAŁO się wziąć. Jeśli nie potrafisz odpowiedzieć na to pytanie, to tylko oznacza, że ja mam wyjaśnienie na to skąd nasz wszechświat się wziął,a Ty nadal nie. Proste i logiczne. Tylko proszę o argumenty, coś oprócz że to wszystko bujda i bajki i już ;)

Fantazjujesz, czy masz jakieś przesłanki ku takiemu twierdzeniu? Jeśli masz przesłanki, to je przytocz, a jeśli fantazjujesz, to ten wątek nie jest najlepszym miejscem.


Już w poscie tytułowym mówię o hucpie religijnych.


Ale o czym mówisz? Konkretnie? Dowodu na co? Że czego nie wiadomo czy nie ma?


O co Ci chodzi? Co chcesz w temacie wątku tym wyjaśnić, wykazać, podważyć....?


W poprzednim poscie bodaj mówiłem, że nie wierzę w nic, bo wiara to absurdalny sposób odbioru świata.
I może powiesz jakie masz podstawy do pogardy dla szkiełka i oka? I skąd masz pomysł, że ja nie rozumiem, iż widzenie świata zmienia się w miarę przyrostu wiedzy , i że jeszcze mamy dużo do poznania i odkrycia?


No to może wyjaśnij logicznie jak za pomocą logicznego myślenia dochodzisz do takich kwiatków:


Nie interesuje mnie w tym wątku pochodzenie materii. Na pewno nie wzięła się z bajek, jak Bóg.
I powiedz logicznie, jak student fizyki: skąd się wziął Bóg.


Chcesz powiedzieć, że wiara w Boga to racjonalne wyjaśnienie pochodzenia materii?
Gdzie tę fizykę studiowałeś? I ta fizyka nie miała jakiegoś przymiotnika czasem? "Chrześcijańska" na przykład...?


Nie wierzę w prawa fizyczne, tylko je obserwuję i opisuję.
To wszystko wzięło się z Wielkiego Wybuchu. Tyle na razie wiem. Co było przedtem, jeśli w ogóle było jakieś przedtem - na razie nie wiem, mam nadzieję, że niedługo będę wiedział.
A Ty poza bajkami nie potrafisz przedstawić nic.

A najprościej byłoby, gdybyś zamiast bleblać niewiadomoco zdefiniował Boga w naszym wszechświecie:
- Bóg to jest.....

@astrotaurus

Czy według Ciebie, rzeczy, dlaktórych człowiek nie opracował jeszcze definicji mają definicję?

Kiedyś nie było definicji na grawitację ,czy to oznaczało, że grawitacja nie istniała? To że czegoś nie umiemy zdefiniować jest dowodem na to, że nie umiemy czegoś zdefinować, nic poza tym.

Nie ma znaczenia ilość wyznawców przeróżnych Bogów, gdyż chodzi o Stwórcę, niezaleznie jak Go nazwiemy. Stwórca istnieje, bo gdyby nie istniał to by nie było nic, a jak wiemy "wszysko" jest.

Pozdrawiam

A bociany przynoszace dzieci istnieją bo gdyby nie istniały, nie byłoby dzieci, a jak wiemy dzieci są. Cikoniźmie króluj nam!
Logika Seweryna

Jasne! - "rzeczy, dla których człowiek nie opracował jeszcze definicji" !
Masło maślane a rebours.

Masz może na myśli jakieś konkretne rzeczy?



Nie w świadomości ludzi.

Jeśli wiemy o czym mowa, to umiemy to zdefiniować. Dokładniej, czy niedokładniej, ale umiemy.

Amen, bracie, amen!
Twoje miejsce jest na forum modlitewnym, a nie dyskusyjnym.
Mówisz do ateisty, Sewerynie, a nie do lustra!

Udowodnione jest, że dzieci powstają trochę inaczej , więc wiara w bociana przynoszącego dzieci jest bezpodstawna.

Natomiast nie jest udowodnione, że świat został przez kogokolwiek stworzony, więc wiara w stworzyciela jest bezpodstawna.

Zarówno lustro jak i ateista nie mają pojęcia skąd pochodzą. Taki człowiek przeglądając się w lustrze na dobrą sprawę nie wie kogo widzi, gdyż o pochodzeniu materii składającej się na jego ciało nie wie nic.

Wyrokowanie o czymkolwiek w takiej sytuacji jest nieporozumieniem.

Tak. Konkretne obiekty, które istnieją lecz z jakiegoś powodu człowiek nie opracował dla nich definicji.

W starożytności nikt nie opracował definicji dla chociażby pulsarów. Czy więc miały wówczas swoją definicję?

Nie zaczynaj znowu.



Zatem ty też nie, bo tak się składa że jesteśmy zbudowani z tej samej materii. Podobnie jak wszyscy ludzie wszystkich wyznań na świecie.

Zresztą, fizycy o tej materii wiedzą chyba całkiem sporo. Jej powstanie ma coś wspólnego z jakimiś kwantowymi reakcjami czy czymś tam, aczkowiek nie wyjaśnię ci tego bo o fizyce ani kwantowej, ani żadnej innej, kompletnie nie mam pojęcia.

astrotaurus, wiesz, jeśli miałbym Cię oceniać poprzez logikę którą stosujesz w tym zdaniu:



To właściwie nie ma co oceniać bo logiki w tym nie ma. A dlaczego? No, kilka odpowiedzi już miałeś tutaj, ale jeśli to do Ciebie naprawdę nie trafia, to powiem tak - według Twojej logiki kosmici nie istnieją, bo nie masz absolutnie żadnej definicji jakiegokolwiek kosmity. Póki co to jest tylko wytwór naszej fantazji. To co, to oznacza to że ich nie ma?? Tyle że w takich sytuacjach można stosować inną drogę - drogę dedukcji. I mogę Ci powiedzieć, że z gigantycznym prawdopodobieństwem istnieje gdzieś jeszcze życie w naszym wszechświecie, ze względu na niewyobrażalnie dużą liczbę układów słonecznych które on zawiera. To samo się tyczy stwórcy, nie bez podstaw tak nazwanym. Bo nasz wszechświat sam się nie powstał. Może jeszcze być tak, że wszechświat zawsze był, ale to dużo mniej prawdopodobne niż jest stwórca, ze względu na to że nieskończoność jest nieskończona :). Twierdząc że nie ma stwórcy, czegoś co stworzyło nasz świat, twierdzisz że prawa fizyki same się powstały, tak jak świat sam się powstał. To dopiero jest mało logiczne. A dlaczego tak twierdzisz? No bo nasz wszechświat jest i musiał skądś się wziąć. Jeżeli coś go nie stworzyło, to musiał sam się stworzyć, albo być od zawsze. No chyba że masz jeszcze jakieś inne wytłumaczenie, chętnie posłucham :). I zupełnie nie chodzi o to jak, tylko skąd.

Jeśli chodzi o energię i Boga, to chodzi dokładniej o duszę. Czyli świadomość, bo dla mnie to jedno i to samo. Masz mnóstwo przesłanek o istnieniu duszy, w buddyzmie nawet więcej niż w chrześcijaństwie. Przede wszystkim pewne techniki stosowane, takie jak medytacja czy też OOBE (out of body experience - czyli doświadczenie poza ciałem), tysiące ludzi na co dzień przeżywa doświadczenie wyjścia świadomości poza ciało. Nie jest to zbadane, bo nie potrafimy tego zbadać, to wykracza poza naszą technologię, nie mniej, wrzuć sobie to w przeglądarkę i zobacz co ludzie i ile ludzi o tym mówi. Możesz w to nie wierzyć, ale stanowczo jest to dużo bardziej prawdopodobne że to istnieje niż nie. Nie wspominając już o tym, iż kościół katolicki tego zakazał, bynajmniej nie dlatego że uważa to za fantazję :]. Z resztą na tym forum też możesz o tym poczytać.

Co do szkiełka i oka, zakładasz że Boga nie ma, bo nie ma na niego dowodów. Hehe, przecież to bardzo naiwne, bo nasza technologia jest na tyle mizerna, że my mało co wiemy. Więc co za logika nie wierzyć w coś czego nie potrafimy zbadać, kiedy my dopiero uczymy się badać?? Mówisz że:


i że to rozumiesz, ale nie możesz rozumieć, skoro twierdzisz że nasze metody poznawcze są już na tyle sprawne iż byśmy już odkryli Boga jeśli on istnieje. A jakie Ty masz podstawy twierdzić że Bóg nie istnieje bo nasza nauka tego nie potwierdza? Bo tak twierdzisz (patrz pierwszy cytat tego postu). To w końcu rozumiesz że nasza technologia nie jest w stanie tego potwierdzić czy też nie? Bo jeśli rozumiesz że istnieje taka możliwość że to wynika z braku wiedzy technologicznej, to skąd Ci się wzięło to stwierdzenie?

Kolejna sprawa, Ty wierzysz w świat pozbawiony sensu, który jest ot tak, bo jest. Ja jednak wierzę że ten świat ma sens i to wszystko łącznie bardzo ładnie mi się układa. Reinkarnacja, sens życia tu na ziemi, a przede wszystkim po co my żyjemy. I to jest bardzo logiczne, natomiast świat pozbawiony sensu jest... zupełnie bez sensu :) Ale to Twoja sprawa czy wolisz wierzyć w coś co nie ma sensu.

Ja się już wypowiadałem, iż nie można przedstawić 100% dowodu na istnienie/nieistnienie Boga. Dlatego - nie traktujcie tego jako mojego "dowodu". To tylko moje refleksje i wnioski. Akurat ta ich część dotyczy tylko wolnej woli.

Podobno Bóg jest wszechmogący i człowieka obdarzył czymś takim jak wolna wola. Ale to niemożliwe. Obdarzenie przez Boga swego tworu/stwora/formy istnienia wolną wolą jest niemożliwe, gdyż tworząc jakikolwiek twór, jakąkolwiek formę istnienia, zdeterminowane zostają przez nadaną mu formę (w pewnym stopniu) przyszłe zachowania owego tworu, eliminując w ten sposób pełnię wolnej woli, a wolna wola "ograniczona" już wolną wolą nazywać się nie powinna. Zatem wszystko co istnieje nie ma pełni wolnej woli, bowiem forma/kształt każdego tworu determinuje w pewnym stopniu jego zachowania.

Bóg dał człowiekowi wolną wolę - swobodę w podejmowaniu decyzji w pewnym ograniczonym zakresie - tyle, że te nasze "świadome" decyzje podejmowane rzekomo na podstawie wolnej woli są zdeterminowane przez formę jaką nadał nam bóg - np. przez nasze ciało i to jak ono funkcjonuje, przez hormony bóg zdeterminował popęd seksualny, głód, walkę o przetrwanie, czyli decyzje na które mamy tak naprawdę iluzoryczny wpływ, który w rzeczywistości w skali ludzkości jest zdeterminowany przez "ludzką naturę", która jest dziełem bożym.

Więc tak:

1. Jeśli rzekomo bóg istnieje, nie ma pełni wolnej woli w podejmowaniu decyzji, bo na jego decyzje mają wpływ niezależne od niego czynniki. Jego decyzje nie są więc w pełni wytworem jego świadomości, a są w pewnym stopniu zdeterminowane i od niego niezależne. Skoro są w pewnym stopniu niezależne od boga (nie ma on na nie wpływu) nie może być więc wszechmocny. Ostatecznie: Wszechmocny bóg nie istnieje.

2. Bóg nie może być wszechmocny, bowiem nie jest w stanie stworzyć tworu z pełnią wolnej woli bo taki twór nie może zaistnieć. Ostatecznie: Wszechmocny bóg nie istnieje.

To czy Bóg jest wszechmogący, wszechmocny i jakiekolwiek inne wszech jest w sumie mało istotne, w każdym razie dla mnie definicja Boga nie polega na jego wszechmocy, a raczej na roli twórczej. Nie musi móc wszystko, wystarczy że może najwięcej :)

A możesz wskazać te kilka odpowiedzi, zamiast mnożyć byty nad potrzebę?
Zaczynasz znowu swoje wodolejstwo, zamiast pociągnąć do wyjaśnienia kwestie już w wątku obecne. To nie jest sposób na porozumienie, Karwochu. Przemyśl sobie co jest w temacie ważne, co nieważne , skup się na czymś, żebyś potrafił rzecz pociągnąć aż do wyjaśnienia. Jeśli pytam Cię o to co mówisz to odpowiedz co mówisz, zamiast produkować nowe elaboraty, których sensu i celu nie potrafisz wyjaśnić.

Zastosowałeś tu sztuczkę częstą u ludzi nieprzygotowanych do merytorycznej dyskusji: wymyślić dowolny idiotyzm, przypisać go oponentowi, a następnie wyszydzić. Zwracam Ci uwagę zatem, że wyszydziłeś swój własny produkt umysłowy, a nie mój.
Czy definicję kosmitów i ich istnienie/nieistnienie uważasz za kluczowe w temacie? Uważasz, że dasz rade tą drogą coś wyjaśnić , udowodnić, wykazać....?
Żebyś za chwilę znów z kwestii kosmitów nie wekslował sprawy na boczne tory!

I znowu jakiś pseudonaukowy i pseudointelektualny bełkot!
Konkretnie, Karwochu, poproszę i najlepiej jakoś po kolei.
Jak obliczasz prawdopodobieństwo czegokolwiek na podstawie maślaności masła? Co/kto to jest stwórca czego? Co to znaczy, że nasz wszechświat sam się nie powstał? itd.,itp....
Twoja mowa to emocjonalny chaos.
Spróbuj to jakoś uporządkować, pomyśleć co ja rzeczywiście mówię, a co Ty myślisz, że ja mówię, .. co jest Twoim gdybaniem, a co faktem ...

Zlituj się... Dusza to świadomość, czyli ta niemierzalna energia będąca Bogiem? Czyli to nasza świadomość stworzyła świat?

Bo wiara to bzdura, trzeba myśleć i badać, a nie wierzyć w wymyślone historyjki.
Technologia jest mizerna i mało co wiemy, ale jest na tyle niemizerna, żebyś wiedział czego wiedzieć nie możesz... bardzo religijna logika....

Czego nasza technologia nie jest w końcu w stanie potwierdzić, Karwochu. Istnienia w rzeczywistości postaci z Twoich urojeń?
Powtarzam prośbę: powiedz konkretnie o czym konkretnie mowa? Czyli: zdefiniuj Boga. Zdefiniuj go poza Twoimi urojeniami.

Po raz kolejny próbujesz uświnić mnie wiarą.
I to w dodatku wiarą w kolejne wymyślone przez siebie idiotyzmy.

Zastanów się z czym możesz się udać na forum modlitewne, a z czym do dyskusji....