Czego trzeba, aby dinozaur ewoluował w ptaka?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
micked: podobny argument: delfin jest zupełnie niepodobny do człowieka, jak on mógł za jednym zamachem wyewoluować?
Wyjaśnienie: dinozaury były bardzo różne. Swierdzanie, że inna długość łapek czy kształt czaszki konkretnego gatunku nie pasuje, i ptaki nie mogły powstać, kiedy nie znamy całego mnóstwa gatunków jakie istniały, jest niedorzeczne.
|
Cz maja 21, 2009 12:31 |
|
|
|
 |
Jacek Rakoczy
Dołączył(a): Cz maja 19, 2005 9:35 Posty: 365
|
micked napisał(a): Aha, czyli kończą się argumenty, a zaczynają epitety Jacek Rakoczy napisał(a): A co do dinozaurów: uzmysłów sobe ignorancie ze te cechy ewoluowały RAZEM Cóż, ja być może jestem ignorantem, ale taki np Edmund Ambrose, \
A NIBY DLACZEGO COS MIAŁO BY BYC WYELIMINOWANE? bO TAK SOBIE JAKIS IDIOTA WYMYSLIŁ? nie wiem kto mu dał tytuł profesora , ale to była pomyłka. W dodatku to jest fizjolog komórki , a tu kompetentni sa ekolodzy i etolodzy 
_________________ "Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające".
Julian Tuwim
|
Cz maja 21, 2009 14:48 |
|
 |
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
 Re: Czego trzeba, aby dinozaur ewoluował w ptaka?
Jakub157 napisał(a): Czego trzeba, aby dinozaur ewoluował w ptaka?
Odpowiedniej naturalnej selekcji.
|
Cz maja 21, 2009 14:54 |
|
|
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
 Re: Czego trzeba, aby dinozaur ewoluował w ptaka?
Vacarius napisał(a): Jakub157 napisał(a): Czego trzeba, aby dinozaur ewoluował w ptaka?
Odpowiedniej naturalnej selekcji.
A tam od razu selekcji. Selekcja jest zawsze, tego nie zmienisz. Ale są rzeczy zmienne. Tyranozaur zanim stał się kurą potrzebował:
- odpowiedniego środowiska
- odpowiednich naturaluch przeciwników
Jak te powyższe zostały spełnione to dobór wypromował takie cechy, które przystowały go do warunków i wrogów. Jak widać w dzisiejszym świecie taki tyranozaur mógłby sobie nie poradzić (za mało padliny i za mała, szybkie i małe zwierzęta) a kura radzi sobie całkiem nieźle 
_________________ MÓJ BLOG
|
Cz maja 21, 2009 15:00 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Tyranozaur nie stał się kurą. Ptaki miały wyewoluować od innej linii dinozaurów (prawdopodobnie raptorów). Ale generalna zasada jest w porządku.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 15:04 |
|
|
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
wieczny_student napisał(a): Tyranozaur nie stał się kurą. Ptaki miały wyewoluować od innej linii dinozaurów (prawdopodobnie raptorów). Ale generalna zasada jest w porządku.
Nie wiedziałem od jakiego dinozaura wyewoluowały ptaki, ale obserwujac kurę kojarzy mi się z tyrem, więc użyłem takiego przykładu 
_________________ MÓJ BLOG
|
Cz maja 21, 2009 15:09 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Znalazłem nawet zdjęcie skamieniałości mikroraptora z zachowanymi odciskami piór:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ossil1.JPG
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 15:23 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
_________________ MÓJ BLOG
|
Cz maja 21, 2009 15:26 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Wydaje mi się, że bardziej niż do kury tyranozaur jest podobny do kangura.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 16:15 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 16:16 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
A to ciekawe
Wieczny Studencie, a coś na temat badań genetycznych ptaków wiesz, co mogłoby wskazywać na ich pokrewieńśtwo z gadami?
_________________ MÓJ BLOG
|
Cz maja 21, 2009 16:18 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Wiele takich wyników nie znam, ale wyszukiwanie doprowadziło mnie np. do tekstu:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/283/5404/998
gdzie genetyczne badania różnych grup gadów obejmują także porównanie z ptakami (choć nie jest to główny temat pracy). Okazuje się, że np. krokodyle czy żółwie są genetycznie bardziej podobne do ptaków niż do węży.
Ale jeżeli podobieństwo człowieka do szympansa nie przekonuje "czystej krwi" kreacjonistów, to nie sądzę, aby podobieństwo ptaków do gadów (wszak znacznie mniej wyraźne, gdyż linie ewolucyjne ptaków i współczesnych gadów rozdzieliły się dużo wcześniej) miało jakiekolwiek znaczenie.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 16:48 |
|
 |
mojglos
Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 4:30 Posty: 27
|
Chociażby budowa płuc czy serca, banalny przykład ale jakbyśmy na to nie patrzyli po samym sercu możemy zaobserwować zmiany które dokonywały się na przestrzeni czasu. Każdy miał na biologi bodajże w podstawówce lekcje o sercu ryby>płaza>gada>ptaka>ssaka
Serce ryby jedna komora jeden przedsionek krew utleniona i nie utleniona mieszały się wydajność dość słaba w porównaniu do serca występującego na przykład u ssaków  gdyby tak przyjrzeć się tylko temu organowi to można dostrzec podobieństwa które zacierały się wraz z udoskonalaniem tego narządu przez naturę. Doszukiwanie się w genach podobieństw i różnic jest nie racjonalne, bynajmniej jeszcze teraz.
Nauka jeszcze ma wiele zamkniętych drzwi i owszem naukowcy teraz wykazują luki w teorii Darwina, ale chciałbym zauważyć że gdy pan Darwin głosił swoją teorię i ogółem zaczął mówić o ewolucji to reszta świata była pogrążona w ciemnocie  no i naukowe możliwości badawcze były wtedy w znaczącym stopniu uboższe niż te którymi obecnie dysponujemy stąd też łatwiej nam obserwować jak postępuje, postępowała ewolucja a co niektórzy pokusili się nawet postawić diagnozy jak być może będzie przebiegać  w przyszłości jednak zapewne ktoś będzie wykazywał luki w obecnych teoriach które według naszych możliwości poznawczych są niepodważalne 
|
Cz maja 21, 2009 17:04 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
mojglos napisał(a): Chociażby budowa płuc czy serca, banalny przykład ale jakbyśmy na to nie patrzyli po samym sercu możemy zaobserwować zmiany które dokonywały się na przestrzeni czasu. Każdy miał na biologi bodajże w podstawówce lekcje o sercu ryby>płaza>gada>ptaka>ssaka Serce ryby jedna komora jeden przedsionek krew utleniona i nie utleniona mieszały się wydajność dość słaba w porównaniu do serca występującego na przykład u ssaków  gdyby tak przyjrzeć się tylko temu organowi to można dostrzec podobieństwa które zacierały się wraz z udoskonalaniem tego narządu przez naturę. Doszukiwanie się w genach podobieństw i różnic jest nie racjonalne, bynajmniej jeszcze teraz.
Budowa serca itp. to nie są cechy genetyczne, choć od tych zależą. Podobne struktury w budowie mogą wykształcić się jednak nawet u niespokrewnionych grup zwierząt (np. błona lotna u nietoperzy i pterozaurów, czy płetwiaste kończyny delfinów i ichtiozaurów), więc takie podobieństwa sa słabszym argumentem niz podobieństwa w genach (które dużo precyzyjniej określają rodowód danego gatunku).
Poza tym, tak jak to napisałeś, ktoś mógłby odnieść wrażenie, że ssaki wyewoluowały z ptaków, co nie jest prawdą.
Nie jest tez już za wcześnie, by dokonywać porównań na poziomie molekularnym. Narzędzia już mamy. Podany artykuł opiera się na porównaniu struktury analogicznych białek (których budowa jest bezpośrednio związana z kodem genetycznym).
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Cz maja 21, 2009 17:20 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
wieczny_student napisał(a):
Te rysunki to nieżły komentarz do kreacjonistycznego twierdzenia, że ewolucjoniści wierzą, że życiem kieruje przypadek. Tylko kto tu wierzy w przypadek, kiedy kreacjoniści nie mają innej opcji jak wiara w to, że widoczne na kilometr podobieństwa w budowie szkieletów różnychy gatunków jest wynikiem przypadku, kaprysu Boga, który chyba chciał w ten sposób zmylić ludzi podkładając dowody na ewolucję...
|
Cz maja 21, 2009 17:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|