Autor |
Wiadomość |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Czy szatan to idiota?
mazli napisał(a): Trochę przypomina mi to sytuację krnąbrnego ucznia Mi też takie porównanie się nasunęło, ale właśnie w takim przypadku mamy do czynienia z pospolitą głupotą. biedronka25 napisał(a): z punktu widzenia muzulmanskiego diabel nie jest aniolem ale demonem Tym bardziej! Jeśli jest jeszcze "niżej urodzony" niż głosi tradycja chrześcijańska, to ma jeszcze mniejsze szanse powodzenia, mimo, że na starcie miał już zerowe! Może szkodzić nam, ludziom, ale nie Bogu. Ze strony "góry" mamy co najwyżej do czynienia z tolerowaniem podskoków idioty. Tylko po co się toleruje kogoś, nad kim ma się pełnię władzy?
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
N sie 01, 2010 5:32 |
|
|
|
 |
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Widocznie Bóg uważa, że nie wszyscy ludzie są godni zbawienia, i dozwala na uleganie przez nich pokusie. Bo po co Bogu 50 mld dusz w niebie?
Porównanie do krnąbrnego ucznia jest nie na miejscu, bo nauczyciel nie pozwoli, aby niepokorny kaptował innych uczniów na swoją stronę.
_________________
 Być wolnym to móc nie kłamać.
|
N sie 01, 2010 11:40 |
|
 |
alcazuz
Dołączył(a): N sie 01, 2010 13:36 Posty: 6
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Z pewnością jest idiotą. Niestety często jest mądrzejszy niż człowiek. A może tylko sprytniejszy...
|
N sie 01, 2010 14:05 |
|
|
|
 |
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Jak można go nazywać idiotą i twierdzić, że jest sprytniejszy niż człowiek? To kim są ludzie ? (udzielając odpowiedzi na to pytanie retoryczne odpowiadasz za siebie  ). Przypomina mi się taka scenka z głośnego reportażu z programu "Pod napięciem" traktującym o nielegalnych walkach kibiców;po ustawce wielki koks staje nad skopanym chłystkiem (leżącym na ziemii, z rozbitą facjatą) wyciąga do niego rękę (chyba tylko pro forma, skopany nie potrafił się podnieść) mówiąc "Szacun za podjęcie walki!".
_________________
 Być wolnym to móc nie kłamać.
|
N sie 01, 2010 14:34 |
|
 |
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Zoll napisał(a): Porównanie do krnąbrnego ucznia jest nie na miejscu, bo nauczyciel nie pozwoli, aby niepokorny kaptował innych uczniów na swoją stronę. Słuszna uwaga. Koncertowałem się jednak na samym postępowaniu krnąbrnego, który wiedząc o tym, że nie ma szans na przeforsowanie swoich poglądów oraz że nieuchronnie zbliża się czas jego kary chce jednak zdemoralizować jak najwięcej niższych kolegów.
|
Pn sie 02, 2010 1:25 |
|
|
|
 |
Zoll
Dołączył(a): Pn cze 28, 2010 23:24 Posty: 624 Lokalizacja: Pustynia
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Rozumiem i w tym znaczeniu jakie podałeś masz rację (żebyśmy sobie wszystko wyjaśnili) 
_________________
 Być wolnym to móc nie kłamać.
|
Pn sie 02, 2010 10:48 |
|
 |
biedronka25
Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21 Posty: 428
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Cytuj: biedronka25 napisał(a): z punktu widzenia muzulmanskiego diabel nie jest aniolem ale demonem Tym bardziej! Jeśli jest jeszcze "niżej urodzony" niż głosi tradycja chrześcijańska, to ma jeszcze mniejsze szanse powodzenia, mimo, że na starcie miał już zerowe! Może szkodzić nam, ludziom, ale nie Bogu. Ze strony "góry" mamy co najwyżej do czynienia z tolerowaniem podskoków idioty. Tylko po co się toleruje kogoś, nad kim ma się pełnię władzy?
a kto mowi ze Bogu szkodzi? szkodzi tylko ludzia ktorzy za nim podazaja .....byśmy szukali schronienia przed wrogiem pod postacią szatana, albowiem szatan nie ustąpi w swej wrogości, jeśli potraktujemy go uprzejmie i łagodnie. Diabeł pragnie upadku Dzieci Adama, ze względu na swoją krzewiącą zło wrogość i nienawiść, jaką żywił do ojca ludzi - Adama. Allâh powiedział: {Dzieci Adama! Niech Szatan was nie zwiedzie, tak jak wywiódł waszych rodziców (Adama i Ewę) z Ogrodu (Raju).} [7:27] { Zaprawdę, szatan jest waszym wrogiem! Zatem, traktujcie go jak wroga. On jedynie zaprasza swoich Hizb (naśladowców, stronników) do mieszkania w Ogniu płonącym} [35:6] {Weźmiecie zamiast Mnie jego (Iblîsa) i jego potomstwo za opiekunów i pomocników? Oni są dla was wrogami. Jakaż to zła zamiana dla Dhâlimûn (politeistów, złoczyńców, etc.)} [18:50] Szatan zapewniał Adama, że chce mu jedynie doradzić, aczkolwiek kłamał. Dlaczego zatem miałby nas traktować inaczej, skoro oświadczył: {Na Twoją potęgę, zatem z pewnością zwiodę ich wszystkich, za wyjątkiem wybranych sług Twoich spośród nich (tzn. wiernych, posłusznych, szczerych wyznawców islamu)} [38:82-83] {Zatem, kiedy (zamierzasz) recytować Koran, szukaj schronienia u Allâha przed szatanem przeklętym! Zaprawdę, nie ma on żadnej władzy nad tymi, którzy wierzą i ufają tylko swojemu Panu (Allâhowi). Ma (Szatan) on władzę jedynie nad tymi, którzy są mu posłuszni i naśladują go, i tymi, którzy dodają wspólników (Allâhowi).} [16:98-100] http://www.planetaislam.com/koran/tafsir/1.opis.3.htm
|
Wt sie 03, 2010 7:13 |
|
 |
biedronka25
Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21 Posty: 428
|
 Re: Czy szatan to idiota?
i jeszcze z mowy pozegnalnej Proroka Mohameda, odnosnie szatana ...Zważcie, o ludzie! Szatan stracił wszelką nadzieję, że ktokolwiek na tej ziemi będzie go czcił; lecz jeśli będziecie podążać za nim w innych kwestiach, on będzie szczęśliwy z powodu złych rzeczy, które uczynicie, więc strzeżcie się go!..... ziemia czyli Mekka
} Allah przytacza również w Koranie słowa szatana [Koran 38:76] {(Iblis) powiedział: Jestem lepszy od niego, Ty (Allahu) stworzyłeś mnie z ognia, a jego stworzyłeś z gliny.}; nawat szatan potwierdza istnienie Boga jako stworzyciela... dowod z bibli; Szatan/Lucyfer także wiedział o Bogu, kiedy został przeklęty i odrzucony z powodu odmowy bycia posłusznym Bogu.
Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz – lecz także i złe duchy wierzą i drżą. (Jk 2,19)
|
Wt sie 03, 2010 7:27 |
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Czyli wracamy do punktu wyjścia - to jest skończony idiota. To jakby zacząć grać w szachy nie posiadając żadnej figury ani nawet piona i cieszyć się, kiedy jakiś głąb zza pleców poklaskuje nie znając reguł gry! Ot i wszystko w tym temacie.
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
Wt sie 03, 2010 18:06 |
|
 |
anulka165
Dołączył(a): Pn sie 16, 2010 18:34 Posty: 49 Lokalizacja: Chorzów
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Wydaję mi się jednak, że Szatan nie jest skończonym idiotą.. Jest on bardzo mądry i sprytny. Nie podchodzi w sposób bezmyślny do człowieka.. wszystko ma przemyślane i krok po kroku wykonuje swój plan.. - brzmi to jak jakiś scenariusz, ale wydaje mi się, że tak właśnie jest.
Przecież jaką moc, odwagę i siłę musi mieć, aby przeciwstawiać się Bogu? - taki zwykły idiota, nie mógłby być taki..
|
Wt sie 17, 2010 15:29 |
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Ja wcale nie twierdzę, że nie podchodzi w sposób bezmyślny do człowieka - człowiek jest od niego słabszy. Twierdzę natomiast, że podchodzi w sposób całkowicie bezmyślny do Boga - względem którego jest jeszcze słabszy niż człowiek w stosunku do szatana.
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
Wt sie 17, 2010 15:47 |
|
 |
leunamme888
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27 Posty: 296
|
 Re: Czy szatan to idiota?
A może szatan wcale nie jest idiotą, nie jest też krnąbrnym uczniem, ani nikim takim. Może jest to osoba, która tak naprawde jest figurantem, za nic nie odpowiada, może nawet nie istnieje. Tak właśnie wolność. Przypopmnijmy sobie Rajski ogród jest Adam jest Ewa, są nadzy, lecz nie więdzą o tym, że nagość ma jakiekolwiek znaczenie, jest mnóstwo drzew z których można jest owoce. Lecz jest i drzewo, z którego jeść nie można, bo Bóg zabronił. Wówczas pojawia się wąż, rzekomy szatan, kusi Ewę, Ewa kusi Adama, dalej jak wiadomo. Ludzie wygnani z raju. Kto wierzy w taki początek ludzi na ziemi? Chyba niewielu. Nauka wyjaśniła nam dawno, że wszystkie organizmy żyjące na ziemi, wyglądają tak jak wyglądają, bo jest to efektem ich adaptacji do otaczającego ich środowiska. Od Mikroskopijnych wirusów, po ogromne Słonie. Teraz ludzie się mordowali, torturowali, gwałcili i robili inne straszne rzeczy nie zależnie od czasów i religii jaka panowała. Nawet przed pojawieniem się dziesięciu przykazań. Nawet przed pojawieniem się pierwszych kodeksów prawnych, które pojawiły się jeszcze przed dziesięcioma przykazaniami. Czy nie uważacie, że szatan jest wyimaginowaną postacią, którą wymyślił sobie człowiek, by usprawiedliwić swoje bestialstwo. Archeologia dowodzi, iż osoba o ludzkiej posturze, lecz zwierzęcych rogach i kłach była malowana często w jaskiniach. Moim zdaniem dowodzi to jedno. Ludzie od dawien dawna szukali ekstremów. Sytuacji, modelów, dawnych archetypów skumulowanych cech zła lub dobra, piękna lub brzydoty, mądrości lub głupoty. Ludzie próbowali destylować cechy szlachetne i dobre łączyć je z pięknem i życzliwością i stąd powstawali dobrzy Bogowie. I postępować na odwrót i wtedy powstawali źli Bogowie, demony, lub szatan. Myślę, że szatan jest szkodliwy i zły. Dlaczego. Bo kościół przekonał ludzi,że za wszystkie ich złe i niegodziwe uczynki, obgadywanie i obmawianie innych, gwałty, morderstwa, że za tym wszystkim stoi jakiś kudłaty, zrogowaciały osobnik, którzy siedzi w ich umyśle. Myśle też, że człowiek powinien poznać samego siebie. Kim jest? Czego szuka? Jakie potrzeby i namiętności targają jego życiem. Zrzucanie wszystkiego na jakiegoś kudłatego potwora, którego celem jest wtrącić człowieka do strasznego piekła i torturować go przez wieki jest czymś absurdalnym. Poza tym jak sądzę diabeł pełni też rolę marketingową w kościele, przyciągającą rzesze wiernych do kościoła, którzy pełni ciężkich grzechów zostają w konfesjonale cudownie od nich uwolnieni. Oprócz tego diabeł pełni służbę w życiu potocznym, jest dużo przysłów i potocznych wyrażeń z diabłem w roli głównej: np: idź do diabła, diabli nadali, diabelski młyn itp. Nie można też nazwać idiotą diabła z tej przyczyny, z jakiej nie można nazwać nikogo idiotą, bez zapoznania się z jego argumentami. Ponoć napisano odpowiedź Diabła na Biblię, nazywa się Czarna Biblia autorstwa Szandora La Veya. Można przeczytać wyciągnąć wnioski. A wnioski są jasne. Nie taki diabeł straszny jak go malują.
_________________ Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is Can I go now Judas my guide
|
Wt sie 17, 2010 16:42 |
|
 |
Rutus
Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03 Posty: 1341
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Są jeszcze inne wnioski: nie taka kobieta straszna, jak się umaluje.
_________________ Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia. Stanisław Jerzy Lec
|
Wt sie 17, 2010 17:04 |
|
 |
leunamme888
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27 Posty: 296
|
 Re: Czy szatan to idiota?
Rutus napisał(a): Są jeszcze inne wnioski: nie taka kobieta straszna, jak się umaluje. Znam kobiety, które nawet, jak się umalują to są straszne.
_________________ Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is Can I go now Judas my guide
|
Wt sie 17, 2010 18:34 |
|
 |
anulka165
Dołączył(a): Pn sie 16, 2010 18:34 Posty: 49 Lokalizacja: Chorzów
|
 Re: Czy szatan to idiota?
ale chyba, nie będziemy teraz pisać o kobietach  :):) Szatan nie jest wyimaginowaną postacią, którą człowiek sobie wymyślił, aby usprawiedliwić swoje zachowania.. Człowiek dostał wolną wolę.. i może robić co mu się podoba, a po prostu czasami wybiera tą złą drogę, to drogę, którą pokazuje mu Szatan.. O Szatanie jest mowa w Biblii.. więc jak sobie mogliśmy go wymyślić? "Dopiero Mdr 2, 23-24 utożsamia Diabła z tajemniczym Wężem- kusicielem znanym z Rdz 3 i czyni go odpowiedzialnym za zaistnienie śmierci na świecie. Szatan próbuje zburzyć relacje między Bogiem a człowiekiem, posługując się kłamstwem oraz podstępem." więcej na http://www.kosciol.pl/article.php/20040423213301888
|
Wt sie 17, 2010 19:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|