Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 1:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 156 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
 Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Śr cze 24, 2009 9:06
Posty: 298
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
andrzejantoni napisał(a):
Panie Snufkin!
Niech pan zada sobie choć trochę trudu i sam pomyśli.A.A


Proszę mnie naprowadzić.


Pn wrz 27, 2010 21:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Dobra.
Zostawmy na boku pana AA. Potraktujmy to jako fajne cwiczenie umysłowe. Proszę szanownych kolegów o sprawdzenie i poprawienie, wkraczam bowiem na grunt dla mnie bardzo niepewny i bazuję jedynie na swojej logice! :)

Co tam probował liczyć AA nie do końca chwytam - zwłaszcza końcowego dzielenie przez ilość par zasad. Potraktuję to po swojemu:

30 mln lat przy tempie wymiany pokoleń 10 lat (AA nazywa to średni wiek zdolności do replikacji - pewno dlatego, że ten wymyslony przez niego termin jest dęty i brzmi bardziej naukowo...) daje 3 mln pokoleń.

Ilość mutacji na pokolenie - 6. Przy 3 mln pokoleń mamy 6*3 mln = 18 mln mutacji. Troszkę to więcej niz wyliczone przez AA 5,6 tysiąca... Ponieważ po rozdzieleniu każda linia (człowieka i szympansa) ewoluuje niezależnie, więc podwaja się ilość mutacji (bo trudno założyć, że mutacje w obu liniach sa identyczne). Czyli mamy 36 mln - a więc blisko szukanych 40 mln.

Są jeszcze dwa 'ale",:

1. Liczymy tylko mutacje w jednej linii płciowej. Nie uwzględniamy łaczenia się linii (a więc i sumowania mutacji) w wyniku rozmnażania płciowego.

2. Futuyma podaje tempo mutacji 307/zygotę. Pan AA chyba cwanie policzył róznice genów człowieka i szympansa w absolutnie całym haploidalnym genomie (a więc też róznice w DNA niekodującym), ale ilość mutacji podał tylko dla genomu efektywnego (czyli owego 2,5% całego DNA, które jest funkcjonalne)...

Zresztą, u Futuymy na stronie 174 jest tez wyliczone tempo mutacji dokładnie w naszym rozpatrywanym przypadku. I przy czasie dywergencji tylko 7 mln lat i wymianie pokoleń tylko co 15-20 lat tempo pz wyszło 2* 10 ^ -8. Wysoka wartość, ale nie jakaś szokująca. Fagi mają tempo 1000 razy wieksze, mysz czy człowiek 10 razy mniejsze.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn wrz 27, 2010 22:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 10:45
Posty: 358
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Witam panie Snuwkin
6/3200000000 – liczba mutacji liczona na jednego osobnika w jednym pokoleniu
30000000/10 – liczba pokoleń
100000 – średnia liczba osobników w jednym pokoleniu

[6/3200000000]*[30000000/10]*100000= [6/3,2]*300 = 562,5 mutacji

Przepraszam w pośpiechu tu pomyliłem się o jeden rząd, ale wynik jest jeszcze gorszy dla słuszności teorii antropogenezy. Dziękuję panie Snuwkin

Panie Acro!
Dyskutujemy o możliwości wyewoluowania bezwzględnej różnicy genomów miedzy szympansem a człowiekiem. Pozostała część genomu będzie tez mutować ale to nie ma wpływu na strukturę sekwencyjną tej różnicy między oboma genomami. bo te mutacje pozostałej części genomu tylko zwiększą całkowite zróżnicowanie genetyczne pomiędzy człowiekiem a szympansem. A.A.


Pn wrz 27, 2010 23:21
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Śr cze 24, 2009 9:06
Posty: 298
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
czyli jednak wstawia pan te liczby i układa we wzorki jak panu pasuje.

Napisał pan w pierwszym poście, że średnio u jednego osobnika dochodzi do 6 mutacji a tu pan wstawia że jednak u jednego osobnika dochodzi do 6/3200000000 mutacji czyli konkretnie do 0,000000001875.

Mnie nawet nie interesują te liczby które pan podaje ale same obliczenia które pan stosuje.

Przy pańskich założeniach poprawny wzór powinien wyglądać tak

6*[30000000/10]*100000= 1800000000000


Pn wrz 27, 2010 23:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 10:45
Posty: 358
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Panie Snufkin!
Ma pan rację.
PRZEPRASZAM WSZYSTKICH ZA MOJĄ DUŻĄ POMYŁKĘ
W moich obliczeniach wyliczyłem faktycznie tylko liczbę skumulowanych i nie usuniętych przez układy naprawcze mutacji odniesionej do tylko jednej pary nukleotydów. Ale liczba ponad 500 mutacji każdej pary nukleotydów w całym genomie jest też przerażająca. Stąd też takie mutacje są potem skutecznie usuwane na etapie crossing-over. Tylko to nie może być realizowane w ciemno a musi być realizowane przez specjalne programy naprawcze. W prowadzonych badaniach stwierdzono, że takie stymulowane szkodliwe mutacje są usuwane najdalej do 20 pokolenia.
Panie SNUFKIN jeszcze raz dziękuje za wykrycie i wykazanie moich błędnych wyliczeń.
Pozdrawiam A.A.


Wt wrz 28, 2010 0:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Dziękuję wszystkim myślącym.
Wniosek: człowiek mógł wyewoluować z małpich przodków.
QED - co zresztą nauka (ta prawdziwa) twierdzi już od dawna.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


Wt wrz 28, 2010 4:40
Zobacz profil
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
andrzejantoni napisał(a):
Pani Kamilo!
Cieszy mnie to, że czasami czytała pani moje posty. Ale dla pani jeśli to panią zainteresuje mam też do zaoferowania coś bardziej praktycznego, wielokrotnie wypróbowane wspaniałe przepisy kulinarne.Przecież i w biblii jest napisane, że rośliny i zwierzęta pojawiały się kolejno stopniowo, poz tym biblia wcale nie neguje, że jakieś stworzone gatunki wyginęły.
To czy uznajesz ewolucję w całym zakresie, czy nie to Twoja osobista sprawa. Ja osobiści uważam, ze dzięki stworzonym przez Stwórcę mechanizmom istnieją możliwości wewnątrzgatunkowego adaptacyjnego przystosowania się każdego gatunku do zmiennych warunków otoczenia, co też umożliwia człowiekowi wyhodowanie potrzebnych mu nowych ras zwierząt lub nowych odmian roślin.
O sobie mogę powiedzieć, że mam bardzo wszechstronne i stale rozwijane zainteresowania.
Pozdrawiam A.A.


Pana szacunek do rozmowcy jest porazajacy. Moze jednak zajmie sie pan lowieniem ryb, a nie matematyka?

Moje doswiadczenie przekonuje mnie, ze im lepiej ktos rozumie to, o czym mowi, tym mniej slow potrzebuje, zeby przystepnie wyjasnic to rozmowcy.


Wt wrz 28, 2010 7:45
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Rutus napisał(a):
Dziękuję wszystkim myślącym.
Wniosek: człowiek mógł wyewoluować z małpich przodków.
QED - co zresztą nauka (ta prawdziwa) twierdzi już od dawna.

Ta prawdziwa nauka dowiedzie materialnie swoich twierdzeń , gdy doprowadzi do spłodzenia potomstwa przez parę mułów.


Wt wrz 28, 2010 10:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Alus napisał(a):
Ta prawdziwa nauka dowiedzie materialnie swoich twierdzeń ,
gdy doprowadzi do spłodzenia potomstwa przez parę mułów.
A jeśli nie doprowadzi, to będzie znaczyło, że muła stworzył Bóg?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt wrz 28, 2010 10:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Alus napisał(a):
Ta prawdziwa nauka dowiedzie materialnie swoich twierdzeń , gdy doprowadzi do spłodzenia potomstwa przez parę mułów.


Potomstwa mułów? A co to ma do rzeczy?


Wt wrz 28, 2010 12:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36
Posty: 845
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
@Witold

Potomstwa mułów? A co to ma do rzeczy?

To ma do rzeczy, że Alus zupełnie nie wie o czym pisze. Hybrydy z reguły są bezpłodne. Dokładniej rzecz ujmując: samce.

_________________
Radio Italia, solo musica italiana


Wt wrz 28, 2010 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Cytuj:
Hybrydy z reguły są bezpłodne. Dokładniej rzecz ujmując: samce.


Tyle to i ja wiem, tylko nie rozumiem, po co komu "doprowadzenie do spłodzenia potomstwa przez parę mułów"? W jakim celu, co to by niby miało udowodnić, itd.?


Wt wrz 28, 2010 13:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Witold napisał(a):
Tyle to i ja wiem, tylko nie rozumiem, po co komu "doprowadzenie do spłodzenia potomstwa przez parę mułów"?
W jakim celu, co to by niby miało udowodnić, itd.?
Jest to związane chociażby z tym, że
ewolucjoniści nie podali konkretnej definicji gatunku (ponoć osobniki mają się krzyżować),
o którą pan andrzejantoni się upomina od długiego czasu.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt wrz 28, 2010 13:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36
Posty: 845
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
@Witold

W jakim celu, co to by niby miało udowodnić, itd.?

Ja nie wiem. Może Alus odpowie.

---

@Elbrus

ewolucjoniści nie podali konkretnej definicji gatunku

Z tego co mi wiadomo pojęcie gatunku nie jest pojęciem ścisłym. Taki przykład: gatunek pierścieniowy

_________________
Radio Italia, solo musica italiana


Wt wrz 28, 2010 13:55
Zobacz profil
Post Re: Człowiek nie mógł wyewoluować od małpich przodków
Cytuj:
A jeśli nie doprowadzi, to będzie znaczyło, że muła stworzył Bóg?

Rodziców muła :) - osła i klacz.
greg(R) napisał(a):
@Witold

W jakim celu, co to by niby miało udowodnić, itd.?

Ja nie wiem. Może Alus odpowie.

Niezdolność rozrodcza dowodzi, że nauka o ewolucji mgatunkowej nadal pozostaje tylko teorią.


Wt wrz 28, 2010 14:50
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 156 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL