I....Ty tam byłes miód i wino piłeś .....bardzo racjonalne.....

Co to za argument ? Nie widziałem a jestem pewny ,że gdzieś są.

Argument typowy dla teisty...nie widział Boga, ale jest pewien, że gdzieś jest...

Bardzo sprytna metoda, proszę Pani. Jeśli nie można odeprzeć argumentów adwersarza w dyskusji należy:
1. Znaleźć taką jego wypowiedź, która podobna jest w wartości do swojej własnej wypowiedzi.
2. Wykazać podobieństwo (nie przeczę, w tym akurat przypadku istnieje) tej wypowiedzi do poziomu własnej wypowiedzi.
3. Wyśmiać cudzą wypowiedź jako bezwartościową z powodu wskazanego podobieństwa.

Udało się Pani, ale wyłącznie dlatego, że powyższe dywagacje mają bardzo podobne podstawy merytoryczne, jak Pani wcześniejsze wywody opierające się na innych mitach (u Pani była to mitologia hebrajska, ja się cały czas pytam, dlaczego nie bardziej "ludzka" mitologia grecka?), wymyślonych przez innych ludzi. Brawo.
Wykazała Pani przy okazji, jak nikłe są podstawy merytoryczne wszelkich wcześniejszych Pani argumentów. Mniej więcej tak nikłe, jak tych powyższych dotyczących obcych cywilizacji.

Mitologia hebrajska, jak i ta późniejsza chrześcijańska, zawiera ogromną mądrość dotyczącą samego człowieka a także życia społecznego. Mitologia grecka nie jest bardziej "ludzka", gdyż jest w większość opisem rzeczywistości, próbą jej zrozumienia i wyłożenia w sposób zrozumiały dla ówczesnych ludzi. Stary Testament, a w szczególność Nowy (z samym Jezusem na czele) skupia się na człowieku, na przejawach jego wewnętrznego jak i zewnętrznego życia - ma zdecydowanie większą wartość na płaszczyźnie życia indywidualnego jak i zbiorowego. Dlatego też do tej pory wielu ludzi traktuje ją jako osobisty "przepis" na dobre życie.

Mitologia chrześcijańska ma jednak to do siebie, że wymaga czegoś więcej: realnego aktu woli każdego człowieka, gdyż dotyka sfer wyżej opisanych przeze mnie. Starożytni grecy wierzyli w fatum, oni rzeczywistość starali się opisać i zrozumieć, ale nic ponad to. Chrześcijanie natomiast mają zdecydowanie trudniejsze zadanie: tą rzeczywistość mają kształtować, gdyż tworzą nowe Królestwo Boże.

Jezus Chrystus jest jedyną drogą odnowy tego świata i ludzkości. To nie mitologia, to realny, aczkolwiek cholernie trudny do zrealizowania, cel. Bez przyjęcia Jego nauki, woli służenia drugiemu człowiekowi, dzielenia się wszystkim co mamy i odrzucenia hedonistyczno-konsumpcyjnego stylu życia polegniemy pokonani przez problemy, którymi dziś straszą naukowcy (niewystarczająca ilość pożywienia, degradacja środowiska naturalnego, walki zbrojne o panowanie nad dobrami czy ziemią).

Kojarzę,kojarzę.Zdałoby się powiedzieć WIĘCEJ SKROMNOŚCI

Na jakiej podstawie kris65 jest tego pewny?

Dla mnie jest to pewnik,jak dla wierzącego Bóg

Wolę nie podejmować "merytorycznej" dyskusji z kimś, kto co i rusz usiłuje poniżać adwersarza.
-Duża wiedza czyni skromnym, mała zarozumiałym.
Puste kłosy dumnie wznosza się ku niebu, kłosy pełne ziarna w pokorze pochylają się ku ziemi.

Czy są jakieś dowody na to, że pozaziemska cywilizacja nie istnieje?

Jeżeli są to w takim wypadku naukowcy poszukujący takowych cywilizacji są nie racjonalni i tylko marnują pieniądze.

Racjonalnie, jeśli nie ma dowodów na to, że istnieje to tego nie ma, ale i tak się szuka tego bez sensu^^



zgadzam się z Tobą



wniosek z tych słów naukowiec nie może być racjonalny inaczej nauka w pewnym momencie zatrzyma się.

I właśnie dlatego ateiści nie wznoszą się myślami "ku niebu", tylko pozostają na poziomie logiki obiektywnej, "pochyleni" nad wiedzą, którą nabywają.
Pozostawiają pustosłowie postulatów wyjętych z dawno przejrzałych i zdezaktualizowanych mitologii tym, którzy nie potrafią ogarnąć nawet podstawowych konkretów.



Podziękowania dla użytkownika LJ91 za bardzo ładne i "ludzkie" objaśnienie wartości wiary jako takiej (a raczej współczesnej filozofii ubranej w nazewnictwo religii wyznawanej przez LJ91). To, co zostało tam przedstawione pasuje (prócz imienia Jezusa) praktycznie do wszystkich współczesnych religii od Islamu po Hinduizm, a przede wszystkim pasuje do Buddyzmu, który jest wprawdzie tylko filozofią, ale jakże wartościową.
Zwłaszcza jestem zwolennikiem takich stwierdzeń jak:
1. Realny akt woli każdego człowieka.
2. Zadanie: kształtować rzeczywistość.
3. Dzielenie się wszystkim co mamy i odrzucenie hedonistyczno-konsumpcyjnego stylu życia (ale nie popadanie w absurd komunizmu).
4. Zwalczanie problemów degradacji środowiska naturalnego oraz walk zbrojnych o panowanie nad dobrami czy ziemią.

Właśnie rozpoczął się Ramadan. Słuchałem wypowiedzi imama na temat sensu postu w Ramadanie. Wyjaśnienia głębokie, pełne miłości, szacunku dla człowieka, jego powagi, wartości człowieczeństwa itp. W praktyce było wymienione wszystko, co mamy powyżej (może prócz degradacji środowiska naturalnego), ale nie było ani razu choćby słowem o proroku Issie (ktoś wie, kto to taki?), a mimo to miało to "ręce i nogi".

Również szanuję wszystkie te wartości, tylko nie zganiam ich powstania na bliżej nieokreślone i enigmatyczne siły - twierdzę, że każdy człowiek potrafiący myśleć może i powinien dojść sam do takich wniosków i przyjąć je dlatego, że szanuje innych ludzi a nie dlatego, że boi się piekła, gehenny czy co tam jeszcze wymyślili, aby straszyć głupców.

Religia ma za zadanie m.in. budowę spokoju ducha i równowagi emocjonalnej. Planuję właśnie poszukać jakichś ciekawych pozycji nt. życia pierwotnych plemion, aby przyjrzeć się, do jakiego stylu życia człowiek jest genetycznie przystosowany. Wiadomo, że wśród tych ludzi nie ma żadnych ateistów. Zatem ich wierzenia muszą być bardzo przydatne, skoro są obecne, bez wyjątków, we wszystkich kulturach. Istotne problemy powstają raczej na skutek wypaczeń spowodowanych życiem w nienaturalnym środowisku (cywilizacja).

Należy też zapewne zwrócić uwagę na fakt, że plemiona takie są zwykle rozdzielone fizycznie, poprzez dżungle lub pustynie i nie mają potrzeby konkurencji między sobą. Dlatego też są bardzo ufni, jak niestety historia pokazała. Łatwo też ich nawracać (co zresztą powinno być absolutnie zabronione, bo jest równie mądre, jak przeszczep mózgu przy dzisiejszej medycynie).

Co do Buddyzmu, to chyba jednak jest on religią oraz - jednocześnie - wysoko rozwiniętą filozofią.


I dzięki za przypomnienie o tych sondach von Neumanna. Zupełnie wyleciało mi to z głowy ale teraz kojarzę, że kiedyś już o nich czytałem.

Chodziło mi jednak o coś bardziej złożonego. O istoty wysoce inteligentne, zdolne do budowy odpowiednich baz, gdzie będą konstruowane następne roboty, a także - przede wszystkim - wzajemnej kontroli. Musiałyby mieć też zaimplementowane jakieś podstawowe założenia (wartości), np. nie szkodzić życiu.

Jednakże, choćby nie wiem, jak doskonałe byłyby te mechanizmy oraz jak dobrze kontrolowane/usprawniane, pewnie w ciągu setek milionów lat i tak by zmutowały (ale w związku z tym, przy wyżej wspomnianym założeniu, mogłyby dojść do wniosku, że muszą zostać unicestwione). Chociaż... setki milionów to chyba jednak zbyt mało, biorąc pod uwagę bardzo rzadkie interakcje (ze względu na odległości) w porównaniu do organizmów na Ziemi.

Mechanizmy w rodzaju tych sond von Neumanna, mechanizmy tego rodzaju potrzebują energii, powinny być świadome w swych poszukiwaniach, musiał by to być jakiś duży mechanizm, fabryka zdolna sama się naprawiać i produkować inne takie same fabryki. Co z informacjami które mogłaby przesłać z powrotem, w jakiej formie? transmisji radiowej? Kiedy by z powrotem te informacje były dostępne? To niezwykle dalekosiężne przedsięwzięcie, można by powiedzieć, że żaden człowiek nie ma w tym interesu, moglibyśmy robić to tylko z nadzieją, że kiedykolwiek nadejdą jakiekolwiek informacje o innej cywilizacji, ale znowu nie będzie wiadomo, czy ta cywilizacja lub nasza ciągle będzie istniała. Ograniczenia jakie ma tkankowa forma życia są olbrzymie w odniesieniu do takiej hipotetycznej sondy. Z tego powodu uważam zaistnienie takiego przedsięwzięcia za mocno wątpliwe.

Sam problem postawiony w tytule wydaje mi się śmieszny
----------------
Najlepszy polski PORTAL o BIBLII
http://www.biblia-orygenes.org/
POLUB nas na Facebooku!
http://tnij.org/my7v

@Rutus...o słuszności chrześcijaństwa przekonuje mnie fakt, że pierwsze społeczności chrześcijańskie były miejscem, w którym bardzo chciałbym żyć gdybym tylko miał okazje urodzić się te 2000 lat temu. Nie chodzi mi wcale o przekonanie na temat istnienia Stwórcy, ale pozytywne relacje społeczne, jakie w owych grupach występowały. Co do islamu...jak dla mnie to system podboju, sprowokowany pewną potrzebą polityczną, wystarczy spojrzeć na niezwykle szybką ekspansję (i jej przebieg) tej religii. Poza tym, jak myślisz, po co Mahomet wmieszał postać Jezusa w swoje objawienie? Sam Jezus, 600 lat wcześniej ostrzegał przed fałszywymi prorokami.

Co do tych wartości i enigmatycznej siły...Jezus z Nazaretu żył, na pewno był człowiekiem i nauczał...a przecież jest coś takiego jak chrześcijaństwo ateistyczne.