Ciekawe, ze atheist, jedyny chyba naprawdę inteligentny wróg Krk na tym forum, zadaje pytanie o "oficjalne stanowisko Krk" w tej czy tamtej kwestii, chociaż, gdyby rzeczywiscie był tego stanowiska ciekawy, mógłby bez trudu zajrzeć chocby do katechizmu.

To znaczy, ze te pytania nie mają na celu zaspokojenie głodu wiedzy u atheisty, ale zupełnie coś innego. Pytanie co?



Odpowiedzi na to pytanie jest poświęcony cały pierwszy rozdział Katechizmu, gdyby atheista faktycznie był ciekawy

Po pierwsze Bóg objawiał sie ludziom (a zapewne także neandertalczykom i wcześniejszym hominidom) "od zawsze", bo zawsze jakieś formy religijnosci istniały. 2 tys lat temu Bóg objawił się bezpośrednio.

Dlaczego akurat wtedy? No cóż, w jakimś momencie musiało się to stać. Dlaczego dla atheisty ten moment jest niedobry i który wg atheisty byłby lepszy?




Istnieje takie ryzyko. Niemniej (prawowierne) chrześcijaństwo jest obecnie najdłuzszym istniejącym na planecie wyznaniem instytucjonalnym. Są i bywały religie starsze i dłużej istniejące, ale nie mają one ciągłości organizacyjnej (tylko ideową). jeżeli zatem którakolwiek z ziemskich religii jest "prawdziwa" (w sensie faktycznie natchniona), to jest nią właśnie chrześcijaństwo (prawowierne - zachowujace sukcesję apostolską)




Owszem. Duszę moga mieć nie tylko ludzie (w sensie Homo sapins), ale ewentualnie inne, wymarłe dzisiaj gatunki przedludzkie, także hipotetyczni inteligentni kosmici, a nawet sztuczna inteligencja, o ile powstanie.

Lepsze byłyby czasy nam współcześniejsze np. 170 lat temu

.

No właśnie,po co idee ,liczy się struktura,organizacja,hierarchia,straszenie.



No i wreszcie coś sensownego

A to dlaczego?




Jakie straszenie?

A struktura i organizacja się liczy. Szczególnie wobec zapewnień w Ewangeliach i Dziejach Apostolskich (czyli w tekstach z I wieku), ze będą trwały one wiecznie. No i faktycznie, trwają



A czego kris 65 się spodziewał?

Bo uniknęlibyśmy dwóch bezsensownych wojen i licznych pomniejszych konfliktów

A to wszechmocny Bóg nie potrafiłby przekazać tego ludziom prostszym językiem?

Ależ oczywiście, że potrafił i to czynił.

Doświadczenie Boga jest dużo starsze niż religia Izraela.

Ale Bóg dostosowuje swój przekaz do poziomu odbiorcy. I mamy tego przykłady także w samej Biblii. Bóg rozwija pewne idee i myśli teologiczne. Np. idea szeolu. Zaczyna się od zwykłego dołu w ziemi, gdzie ludzie czekają po śmierci, a kończy się na miejscu utożsamianym z piekłem, gdzie człowiek cierpi.

Apriori wsiadł na swojego ulubionego konika Powiedz mi czy istnieje cos na tym świecie,co nie byłoby zaprzeczeniem Wszechmocy Boga?

Tak sie zastanawiam czy są jakieś mierniki prawdziwości religii(w tym sensie co napisałeś)i czy rzeczywiście jednym z nich jest żywotność danej religii...?

@Pilaster

A struktura i organizacja się liczy. Szczególnie wobec zapewnień w Ewangeliach i Dziejach Apostolskich (czyli w tekstach z I wieku), ze będą trwały one wiecznie. No i faktycznie, trwają

No ale przecież Chrześcijaństwo się rozdzieliło.

Poziom odbiorcy w ciągu ostatnich 500 lat zmienił się wielokrotnie. A hipotetyczny autor "przekazu" nie dostosowuje się do tych zmian. I nie wysyła przekazów zbiorczych "dostosowanych" do aktualnego poziomu odbiorców ani nie czynił tego w przypadku zmian w poziomie odbiorców 100 czy 200 lat temu. Albo się potężnie leni albo po prosu żaden "wysyłający przekazy" nie istnieje...


Jest Pan niezwykle łaskawy dla
- wszak te gatunki już wyginęły (a wedle niektórych gorącogłowych nigdy nie istniały!). A taki Gorilla gorilla może? Wszak wedle naszej wiedzy (po rozmowach z gorylicą Koko) wiemy, że ona wierzy, że po śmierci jej część (to bezpośrednie określenie Koko) przejdzie do "wygodnej dziury".
Jeśli zwierzę wierzy, że nie całkiem umrze, to ma duszę czy nie ma? Ma Pan odwagę dać prawo do posiadania duszy gatunkowi, który jeszcze nie wymarł?


Struktura hierarchiczna wierzeń starożytnego Egiptu (kult słońca, Re, Horus, Izyda i cała reszta) trwała przynajmniej do 3200 p.n.e. do ok. 390 n.e. i to pomimo przejęcia władzy dynastycznej przez przedstawicieli innych narodowości - okres ptolemejski to czas do 30 p.n.e, ale nie zakończył się wtedy system wierzeń egipskich wspartych hierarchią kapłańską, kończy się on dopiero po upadku Rzymu.
Tak więc mamy ok. 3500 lat ciągłości systemu hierarchicznego (organizacje, utrwalone obrządki, kapłani, szkoły przez nich prowadzone, kultywowanie tradycji, wpływy polityczne itp). Chrześcijaństwu (system hierarchiczny liczony od ok. 300 n.e. do dziś) jeszcze brakuje 1800 lat do rekordu, który niby ma coś potwierdzić.

Tyle, że w ciągu tych lat system wierzeń egipskich często się zmieniał. W zależności od tego jaki ośrodek polityczny dominował, taka była obowiązująca hierarchia bóstw. Trudno więc mówić o takiej ciągłości systemu, jak w przypadku KK. No a nawet jeśli by to liczyć w ten sposób to niestety religia egipska, już nie ma szansy poprawić swojego wyniku a KK owszem...

Właśnie o to chodzi,że ja wogóle nie jestem łaskawa,rzec można nawet wredna jestem ,jak na chrześcijankę .Niemniej liczę na łaskawość naszego Stwórcy,który jest jedynym szafarzem dusz i On jeden ma prawo ją komuś "nadać"
Może zostało już powiedziane WSZYSTKO co miało zostac powiedziane w Osobie Jezusa Chrystusa?
"Wiele razy i wieloma sposobami przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków,na końcu zaś tych dni przemówił do nas przez Syna,którego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy..."

Chodziło o hierarchię kapłańską (budowę struktur władzy kapłańskiej), ale to szczegół.
Ona wszak też się zmieniała.

Pisze Pan to tak, jakby chrześcijaństwo się nie zmieniało. Zmiany religii egipskiej w porównaniu do zmian zaistniałych w chrześcijaństwie to wręcz kosmetyka. Proszę chociażby popatrzeć na dogmaty i zasady stworzone przez ostatnie tysiąclecie przez hierarchów Kościoła.
Dzisiejszy papież pięćset lat temu spłonąłby na stosie za herezję. A to tylko 500 lat. W wierzeniach egipskich taki okres nie zmieniał praktycznie niczego prócz przetasowań w zakresie wartościowania poszczególnych bóstw, co niewiele zmieniało w zasadzie prócz zamożności poszczególnych świątyń.

To nie jest wcale takie pocieszające. Katolicyzm w obecnej formie najprawdopodobniej nie przetrwa więcej niż 100 do 200 lat (wartość szacunkowa wyznaczona z tempa zmian cywilizacyjnych i dotychczasowego tempa przemian w samym Kościele). Za owe 100 do 200 lat kształt katolicyzmu będzie najprawdopodobniej taki, że dzisiejszy katolik nie poznałby go zupełnie - o liczbie katolików nie wspomnę. A do "nadrobienia" jest ok. 1800 lat.
Z Islamem stanie się coś podobnego, ale prawdopodobnie z opóźnieniem ok. 100 do 300 lat (a może mniejszym), najgorsze jest to, że Islam, zanim zaniknie, może sporo naniszczyć - i to w sensie rzeczywistym a nie religijnym.


Na wstępie przepraszam za pomyłkę w sprawie płci.
Kwestię odczuć i świadomości zwierząt wyższych widzę tak - skoro już wiadomo, że niektóre zwierzęta mają w praktyce identyczny zestaw odczuć duchowych (głównie samoświadomość), to traktowanie ich analogicznie do zwierząt nieposiadających tej cechy jest głęboko nieetyczne.
Moglibyśmy (jako ludzie ogółem) usprawiedliwiać się wcześniej niewiedzą, ale obecnie takową wiedzę już posiadamy i dalsze okłamywanie samych siebie uznaję za coś co inni nazywają "grzechem śmiertelnym" (albo najbliższą analogią). Sądzę, że jedynie brak sumienia może pozwalać na takie a nie inne traktowanie istot świadomych, których odczucia już precyzyjnie poznaliśmy - usprawiedliwień więc już nie ma, teraz czas na czyny, bo tylko czyny świadczą o nas.

Jak widzę po dyskusji na tym forum, najmniejszą zdolnością do działania etycznego charakteryzują się najsilniej wierzący - to raczej standard potwierdzający istnienie tzw. efektu licencyjnego.

Poziom odbiorcy w ciągu ostatnich 500 lat zmienił się wielokrotnie. A hipotetyczny autor "przekazu" nie dostosowuje się do tych zmian. I nie wysyła przekazów zbiorczych "dostosowanych" do aktualnego poziomu odbiorców ani nie czynił tego w przypadku zmian w poziomie odbiorców 100 czy 200 lat temu. Albo się potężnie leni albo po prosu żaden "wysyłający przekazy" nie istnieje...

Kpisz sobie ze mnie, czy naprawdę nie widzisz?
A Magisterium Kościoła to co? Dokładnie tam działa Duch Święty, dzięki czemu Orędzie Boże jest permanentnie dostosowywane do nowych sytuacji.
Patrz, choćby rozwój w ciągu ostatnich nieco ponad stu lat nauki społecznej Kościoła. Jak Bóg ma przekazywać? Ma otworzyć niebo i mówić?
Orędzie jest dostosowywane i 'Wysyłający przekazy' wcale się nie leni.

Owszem ,ale czy jest ono aż tak stare jak neandertalczycy?

A czy to jest dla Niego niewykonalne?I zjawił się obłok, osłaniający ich, a z obłoku odezwał się głos: «To jest mój Syn umiłowany, Jego słuchajcie». I zaraz potem, gdy się rozejrzeli, nikogo już nie widzieli przy sobie, tylko samego Jezusa.

nie wiem.. nic mi nie przychodzi do głowy-jak coś wymyślę to Ci napiszę.