Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 4:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Podsumowując, w kolejnych warstwach skalnych, czyli chronologicznie, znajdujemy (przy czym należy dodać, że rzadko to więcej niż pojedyncze okazy):

1. Zwierzę o cechach w pewnym stopniu przypominających prawalenie (ilustracja porównawcza na dole).
2. Prawalenie lądowo-wodne.
3. Prawalenie wodne.
4. Pewien okres, w którym do tej pory nic nie znaleźliśmy.
5. Walenie współczesne.

Rzeczywiście, w niczym nie przypomina to ewolucji :)

Wiesz, bioslawku, gdyby takie rzeczy były jakoś w poprzek lub wbrew teorii ewolucji, to mogłyby budzić wątpliwości. Tymczasem wszystko się zgadza. Istnieje tylko wiele spraw, których obecnie nie potrafimy wyjaśnić, ale z tego faktu jeszcze nic nie wynika. A czy coś przeczy teorii ewolucji (w stylu np. niedźwiedzia polarnego na Antarktydzie)? Pytaliśmy o to niedawno na katoliku. To ciekawe zagadnienie.

_________

Obrazek

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sty 13, 2013 1:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a):
Myślę, że najlepsze byłyby jakieś przekonujące dowody, bezsporne no i powinny być również wiarygodne .


proszę odpowiedzieć na pytanie. Jakiego rodzaju dowody przekonałyby Seweryna?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


N sty 13, 2013 11:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Wehikuł czasu.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


N sty 13, 2013 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 14:44
Posty: 4
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
ważne, że nam teraz żyje się dobrze i za to Mu dziękujmy

_________________
startup wiecie coś o tym?


N sty 13, 2013 14:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
pilaster napisał(a):
Seweryn napisał(a):
Myślę, że najlepsze byłyby jakieś przekonujące dowody, bezsporne no i powinny być również wiarygodne .


proszę odpowiedzieć na pytanie. Jakiego rodzaju dowody przekonałyby Seweryna?


No dobra przestanę być wymagający i napiszę , że przekonałyby mnie jakiekolwiek dowody na to iż walenie wyewoluowały od czworonogów. Nawet nie muszą to być dowody lecz dowód, jeden dowód, jakikolwiek jeden dowód.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N sty 13, 2013 16:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
A znaczna część wspólnego DNA nic Ci nie mówi?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N sty 13, 2013 16:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Jeśli znaczna część jest wspólna to znaczy, że nieznaczna część jest inna . A więc na podstawie tego że tylko nieznaczna część DNA nie jest wspólna, mamy wywnioskować, że jedne pochodzą od drugich?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


N sty 13, 2013 17:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a):
No dobra przestanę być wymagający i napiszę , że przekonałyby mnie jakiekolwiek dowody na to iż walenie wyewoluowały od czworonogów. Nawet nie muszą to być dowody lecz dowód, jeden dowód, jakikolwiek jeden dowód.


Proszę zauważyć, że jak praktycznie wszyscy członkowie sekty Seweryn konsekwentnie unika odpowiedzi na pytanie:

Jakiego rodzaju dowód uznałby Seweryn za przekonywający?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


N sty 13, 2013 20:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Przekształcenie muszki owocówki w pajączka skakuna.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pn sty 14, 2013 5:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a):
Jeśli znaczna część jest wspólna to znaczy, że nieznaczna część jest inna . A więc na podstawie tego że tylko nieznaczna część DNA nie jest wspólna, mamy wywnioskować, że jedne pochodzą od drugich?


Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione.

Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy.

Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić....

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sty 14, 2013 10:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Soul33 napisał(a):
1. Zwierzę o cechach w pewnym stopniu przypominających prawalenie (ilustracja porównawcza na dole).
2. Prawalenie lądowo-wodne.
3. Prawalenie wodne.
4. Pewien okres, w którym do tej pory nic nie znaleźliśmy.
5. Walenie współczesne.


Pokazałem przecież, że walenie lądowo-wodne nie są dowodami ponieważ:

1) Rodziły, jak typowo lądowe zwierzęta, to znaczy głowami do przodu.


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 9F6awR300g
Rekonstrukcja rodzącej samicy Maiacetus inuus
http://sci.waikato.ac.nz/bioblog/head%2 ... sition.png
A,B,C – położenie płodu i sposób porodu u ssaka lądowego (krowy). D – położenie płodu i poród u współczesnego walenia

2) Pośród innych gatunków też obserwujemy podobne prawidłowości. Np. u wymarłych krokodyli istniały formy typowo wodne, z płetwami zamiast kończyn i wodno-lądowe. A więc rząd waleni nie stanowi tutaj żadnego wyjątku.

http://www.bbc.co.uk/science/seamonster ... nchus1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... cil1DB.jpg
Typowo wodny, wymarły krokodyl Metriorhynchus
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... igator.jpg
Wodno – lądowy krokodyl. Takie krokodyle przeżyły po dziś dzień.


3) Zapis kopalny jest fragmentaryczny, metody ustalania wieku skamielin pozwalają na życzeniowe spekulacje, a więc argumenty chronologiczne nie posiadają jakiejkolwiek wartości.
Dinozaury też są gadami i żyły przed niektórymi gatunkami współczesnych jaszczurek. Nie znaczy, to że jaszczurki pochodzą od dinozaurów.

4) Przepaść pomiędzy typowo wodnymi prawaleniami i waleniami nowoczesnymi istnieje nie tylko w kronice skamielin, ale też w morfologii. Innymi słowy nie ma żadnej ciągłości ewolucyjnej. Mało tego: pomiędzy prawaleniami wodno - lądowymymi i prawaleniami typowo wodnymi też nie ma takiej ciągłości. Jak pomiędzy krokodylami wodno-lądowymi i typowo wodnymi, w dodatku te, niby mniej zaawansowane, wodno - lądowe przetrwały po dziś dzień, przeżywając nawet dinozaury, choć te są od nich rzekomo „młodsze ewolucyjnie”. Ot i cała wartość twojej chronologii. Nie można na niej solidnie oprzeć żadnej hipotezy, ponieważ nie stanowi reguły. Jest stosowana życzeniowo, tam gdzie pasuje podpiera się wnioski chronologią, tam gdzie się ona nie sprawdza nie. Teoria wszystkiego i niczego.

Obrazek


Poza tym w wersji uzupełnionej i poszerzonej zamieściłem tekst, który rozpoczął tą dyskusję na swoim blogu:
http://bioslawek.wordpress.com/2013/01/ ... zesnymi-w/

W poście zamieszczonym na tym Forum zawarłem większość zamieszczonych tam argumentów, które ty lekką ręką zignorowałeś, czym kolejny raz dowiodłeś,że nie zależy ci na poznaniu prawdy.

pilaster napisał(a):
bioslawek napisał(a):
Darwin się mylił. Życie zostało inteligentnie zaprojektowane


W zasadzie należałoby zapytać w tym miejscu o jakieś dowody, ale przecież mamy do czynienia z bioslawkiem. :(


Myślałem, że po dyskusji na temat biogenezy, w której wykazaleś się totalnym nieuctwem, brakiem zrozumienia tematu dasz sobie spokój z tymi swoimi "mądrościami". W dyskusji tej miałeś szansę udowodnić, że zycie mogło powstać na drodze ewolucji chemicznej (spontanicznej, abiotycznej syntezy. Takiej bez udziały inteligentnego Projektanta);

http://ateista.pl/showthread.php?t=11582&page=3


Ostatnio edytowano Pn sty 14, 2013 11:54 przez bioslawek, łącznie edytowano 1 raz



Pn sty 14, 2013 11:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
(....)


Pn sty 14, 2013 11:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Jajko napisał(a):
Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione.

Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy.

Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić....


Czy to jest dowód na to, że walenie wyewoluowały od czworonogów?

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn sty 14, 2013 12:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Nie, ale jest to poważna przesłanka na temat pokrewieństwa waleni i czworonogów. Wszak wszystkie są ssakami, a więc mają ten gen, który różni się pewnie nieznacznie.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sty 14, 2013 12:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39
Posty: 301
Post Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a):
Jajko napisał(a):
Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione.

Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy.

Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić....


Czy to jest dowód na to, że walenie wyewoluowały od czworonogów?


Nie, to jest dowód na to, że Jajko nie wie o czym pisze. Jeżeli jesteś zainteresowany tematem, to tutaj toczy (a raczej toczyła) się dyskusja na ten temat:

http://ateista.pl/showthread.php?t=11663&page=2


Pn sty 14, 2013 12:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL