Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Autor |
Wiadomość |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Podsumowując, w kolejnych warstwach skalnych, czyli chronologicznie, znajdujemy (przy czym należy dodać, że rzadko to więcej niż pojedyncze okazy): 1. Zwierzę o cechach w pewnym stopniu przypominających prawalenie (ilustracja porównawcza na dole). 2. Prawalenie lądowo-wodne. 3. Prawalenie wodne. 4. Pewien okres, w którym do tej pory nic nie znaleźliśmy. 5. Walenie współczesne. Rzeczywiście, w niczym nie przypomina to ewolucji Wiesz, bioslawku, gdyby takie rzeczy były jakoś w poprzek lub wbrew teorii ewolucji, to mogłyby budzić wątpliwości. Tymczasem wszystko się zgadza. Istnieje tylko wiele spraw, których obecnie nie potrafimy wyjaśnić, ale z tego faktu jeszcze nic nie wynika. A czy coś przeczy teorii ewolucji (w stylu np. niedźwiedzia polarnego na Antarktydzie)? Pytaliśmy o to niedawno na katoliku. To ciekawe zagadnienie. _________ 
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N sty 13, 2013 1:38 |
|
|
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a): Myślę, że najlepsze byłyby jakieś przekonujące dowody, bezsporne no i powinny być również wiarygodne . proszę odpowiedzieć na pytanie. Jakiego rodzaju dowody przekonałyby Seweryna?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
N sty 13, 2013 11:44 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Wehikuł czasu.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
N sty 13, 2013 12:00 |
|
|
|
 |
anna888
Dołączył(a): N sty 13, 2013 14:44 Posty: 4
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
ważne, że nam teraz żyje się dobrze i za to Mu dziękujmy
_________________ startup wiecie coś o tym?
|
N sty 13, 2013 14:56 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
pilaster napisał(a): Seweryn napisał(a): Myślę, że najlepsze byłyby jakieś przekonujące dowody, bezsporne no i powinny być również wiarygodne . proszę odpowiedzieć na pytanie. Jakiego rodzaju dowody przekonałyby Seweryna? No dobra przestanę być wymagający i napiszę , że przekonałyby mnie jakiekolwiek dowody na to iż walenie wyewoluowały od czworonogów. Nawet nie muszą to być dowody lecz dowód, jeden dowód, jakikolwiek jeden dowód.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N sty 13, 2013 16:18 |
|
|
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
A znaczna część wspólnego DNA nic Ci nie mówi?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N sty 13, 2013 16:34 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Jeśli znaczna część jest wspólna to znaczy, że nieznaczna część jest inna . A więc na podstawie tego że tylko nieznaczna część DNA nie jest wspólna, mamy wywnioskować, że jedne pochodzą od drugich?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
N sty 13, 2013 17:24 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a): No dobra przestanę być wymagający i napiszę , że przekonałyby mnie jakiekolwiek dowody na to iż walenie wyewoluowały od czworonogów. Nawet nie muszą to być dowody lecz dowód, jeden dowód, jakikolwiek jeden dowód. Proszę zauważyć, że jak praktycznie wszyscy członkowie sekty Seweryn konsekwentnie unika odpowiedzi na pytanie: Jakiego rodzaju dowód uznałby Seweryn za przekonywający?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
N sty 13, 2013 20:12 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Przekształcenie muszki owocówki w pajączka skakuna.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Pn sty 14, 2013 5:46 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a): Jeśli znaczna część jest wspólna to znaczy, że nieznaczna część jest inna . A więc na podstawie tego że tylko nieznaczna część DNA nie jest wspólna, mamy wywnioskować, że jedne pochodzą od drugich? Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione. Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy. Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić....
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pn sty 14, 2013 10:29 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Soul33 napisał(a): 1. Zwierzę o cechach w pewnym stopniu przypominających prawalenie (ilustracja porównawcza na dole). 2. Prawalenie lądowo-wodne. 3. Prawalenie wodne. 4. Pewien okres, w którym do tej pory nic nie znaleźliśmy. 5. Walenie współczesne. Pokazałem przecież, że walenie lądowo-wodne nie są dowodami ponieważ: 1) Rodziły, jak typowo lądowe zwierzęta, to znaczy głowami do przodu. http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 9F6awR300gRekonstrukcja rodzącej samicy Maiacetus inuushttp://sci.waikato.ac.nz/bioblog/head%2 ... sition.pngA,B,C – położenie płodu i sposób porodu u ssaka lądowego (krowy). D – położenie płodu i poród u współczesnego walenia2) Pośród innych gatunków też obserwujemy podobne prawidłowości. Np. u wymarłych krokodyli istniały formy typowo wodne, z płetwami zamiast kończyn i wodno-lądowe. A więc rząd waleni nie stanowi tutaj żadnego wyjątku. http://www.bbc.co.uk/science/seamonster ... nchus1.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... cil1DB.jpgTypowo wodny, wymarły krokodyl Metriorhynchushttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... igator.jpgWodno – lądowy krokodyl. Takie krokodyle przeżyły po dziś dzień.3) Zapis kopalny jest fragmentaryczny, metody ustalania wieku skamielin pozwalają na życzeniowe spekulacje, a więc argumenty chronologiczne nie posiadają jakiejkolwiek wartości. Dinozaury też są gadami i żyły przed niektórymi gatunkami współczesnych jaszczurek. Nie znaczy, to że jaszczurki pochodzą od dinozaurów. 4) Przepaść pomiędzy typowo wodnymi prawaleniami i waleniami nowoczesnymi istnieje nie tylko w kronice skamielin, ale też w morfologii. Innymi słowy nie ma żadnej ciągłości ewolucyjnej. Mało tego: pomiędzy prawaleniami wodno - lądowymymi i prawaleniami typowo wodnymi też nie ma takiej ciągłości. Jak pomiędzy krokodylami wodno-lądowymi i typowo wodnymi, w dodatku te, niby mniej zaawansowane, wodno - lądowe przetrwały po dziś dzień, przeżywając nawet dinozaury, choć te są od nich rzekomo „młodsze ewolucyjnie”. Ot i cała wartość twojej chronologii. Nie można na niej solidnie oprzeć żadnej hipotezy, ponieważ nie stanowi reguły. Jest stosowana życzeniowo, tam gdzie pasuje podpiera się wnioski chronologią, tam gdzie się ona nie sprawdza nie. Teoria wszystkiego i niczego.  Poza tym w wersji uzupełnionej i poszerzonej zamieściłem tekst, który rozpoczął tą dyskusję na swoim blogu: http://bioslawek.wordpress.com/2013/01/ ... zesnymi-w/W poście zamieszczonym na tym Forum zawarłem większość zamieszczonych tam argumentów, które ty lekką ręką zignorowałeś, czym kolejny raz dowiodłeś,że nie zależy ci na poznaniu prawdy. pilaster napisał(a): bioslawek napisał(a): Darwin się mylił. Życie zostało inteligentnie zaprojektowane W zasadzie należałoby zapytać w tym miejscu o jakieś dowody, ale przecież mamy do czynienia z bioslawkiem. Myślałem, że po dyskusji na temat biogenezy, w której wykazaleś się totalnym nieuctwem, brakiem zrozumienia tematu dasz sobie spokój z tymi swoimi "mądrościami". W dyskusji tej miałeś szansę udowodnić, że zycie mogło powstać na drodze ewolucji chemicznej (spontanicznej, abiotycznej syntezy. Takiej bez udziały inteligentnego Projektanta); http://ateista.pl/showthread.php?t=11582&page=3
Ostatnio edytowano Pn sty 14, 2013 11:54 przez bioslawek, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn sty 14, 2013 11:36 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
(....)
|
Pn sty 14, 2013 11:54 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Jajko napisał(a): Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione.
Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy.
Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić.... Czy to jest dowód na to, że walenie wyewoluowały od czworonogów?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn sty 14, 2013 12:06 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Nie, ale jest to poważna przesłanka na temat pokrewieństwa waleni i czworonogów. Wszak wszystkie są ssakami, a więc mają ten gen, który różni się pewnie nieznacznie.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pn sty 14, 2013 12:15 |
|
 |
bioslawek
Dołączył(a): Cz gru 20, 2012 0:39 Posty: 301
|
 Re: Ewolucja waleni od czworonogów-prawda czy mit?
Seweryn napisał(a): Jajko napisał(a): Odwrotnie. Na podstawie tego, że znaczna część jest wspólna wnioskujemy, że organizmy są spokrewnione.
Co ciekawe, wszystkie geny wszystkich żyjących organizmów na Ziemi są zakodowane przy pomocy kombinacji 4 zasad azotowych. Co więcej, np. gen FoxP2 można znaleźć u wszystkich ssaków i wielu innych zwierząt. Odpowiada on m.in. za rozwój płuc oraz funkcjonowanie mózgu (u ludzi w zakresie mowy). Gen ten składa się z 2076 liter (zasad azotowych), aczkolwiek nie jest identyczny u każdego gatunku. Przykładowo, między genem człowieka a szympansa jest DZIEWIĘĆ różnic, a między genem człowieka a myszy - 139. To dość dobrze tłumaczy nasze obserwacje, z których wynika, że ludziom jest bliżej do szympansów niż do myszy.
Oczywiście, zawsze można to wytłumaczyć w ten sposób, że jakiś bóg chciał nam zrobić zagwozdkę i tak to pourządzał w akcie stworzenia, a kości dinozaurów po prostu sfabrykował i podrzucił, aby jeszcze bardziej nas zmylić.... Czy to jest dowód na to, że walenie wyewoluowały od czworonogów? Nie, to jest dowód na to, że Jajko nie wie o czym pisze. Jeżeli jesteś zainteresowany tematem, to tutaj toczy (a raczej toczyła) się dyskusja na ten temat: http://ateista.pl/showthread.php?t=11663&page=2
|
Pn sty 14, 2013 12:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|