Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 0:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Konsekwencje ateizmu: naturalizm 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Acro napisał(a):
Fizycy to ponoć bardzo ładnie określili i opisali ślicznymi i doskonale się sprawdzającymi modelami, więc raczej tak jest. W każdym razie duże prędzej tak, niż odwrotnie.

Mylisz się - fizycy się jeszcze nie dogadali i nie uzgodnili wspólnej wersji.

Acro napisał(a):
Cytuj:
My je opisujemy za pomocą prawdopodobieństw ponieważ nie znamy dokładnego stanu systemu (i nie możemy go poznać nie wprowadzając zaburzenia), więc przebiegu zjawiska nie możemy opisać dokładnie i deterministycznie.
Czym innym jest pp w skali makro (to opisujesz) i w skali subatomowej - tam pp jest integralną częścią struktur, cechą wynikającą nie z braków wiedzy nt stanu czy braku pełnej kontroli nad warunkami, ale cechą. Ale lepiej byłoby, gdyby się wypowiedział ktoś ode mnie bieglejszy.

Jeśli piszę "zjawiska kwantowe", to mówię o zjawiskach kwantowych i proszę nie sugerować inaczej. Poza tym z mojego opisu jasno wynika, że się odnoszę do zasady nieoznaczoności Heisenberga.

Acro napisał(a):
bma napisał(a):
Zmierzam do pytania: skoro istnieje tylko rzeczywistość materialna a nasza świadomość to produkt materii podlegającej prawom fizyki, to czy mamy wolną wolę?

W filozoficznym rozumieniu - nie.
W praktycznym - tak.

Nie rozumiem tego rozróżnienia - możesz rozwinąć?


So lut 02, 2013 20:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
bma napisał(a):
Mylisz się - fizycy się jeszcze nie dogadali i nie uzgodnili wspólnej wersji.

Może. Ale i tak to moim jestestwem nie wstrząsa.

Cytuj:
Nie rozumiem tego rozróżnienia - możesz rozwinąć?

Możliwość, w której moja przyszłość jest zapisana w pozycjach i pędach wszystkich cząstek nic nie zmienia w moim życiu, w którym muszę dokonywać wyborów identycznie, bez względu na to, czy te wybory były wcześniej możliwe do przewidzenia czy nie.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So lut 02, 2013 20:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 23:53
Posty: 77
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Cytuj:
Nie ma potrzeby mieszać terminów ateista i racjonalista. Każdy racjonalista jest ateistą, ale nie odwrotnie.


Co to za herezja? W takim razie kim jest racjonalista? Empirystą? Scjentystą? Neopozytywistą? Mógłbym poznać to tajemnicze kryterium, które odróżnia racjonalistów od całej reszty?

_________________
"Młody człowiek, który chce być wytrwałym ateistą, musi bardzo starannie dobierać lektury. Pułapki są bowiem wszędzie (...) Bóg jest - jeśli wolno mi tak powiedzieć - zupełnie pozbawiony skrupułów." C.S.Lewis i Ja


So lut 02, 2013 20:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Racjonalista - zwolennik światopoglądu racjonalnego.
Racjonalizm światopoglądowy bazuje na jak najbardziej konsekwentnym stosowaniu logicznego i racjonalnego myślenia w każdej dziedzinie powiązanej z poznawaniem i opisywaniem świata (kiedy poznanie jest celem lub środkiem) - bazuje na przekonaniu, że takowe poznanie jest jedynym sposobem mogącym prowadzić do pozyskania rzetelnej wiedzy o rzeczywistości.
Racjonalista odrzuca wszelkie dogmaty oraz autorytety.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So lut 02, 2013 21:07
Zobacz profil
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Dobrze, a teraz @Acro zgłosi się do wikipedii, że maja zmienić definicję:

Wikipedia napisał(a):
Racjonalizm światopoglądowy (łac.) ratio – rozum; rationalis – rozumny, rozsądny) – współczesny ruch filozoficzno-światopoglądowy zapoczątkowany w XVIII wieku. Racjonalizm światopoglądowy odrzuca przyjmowanie na samą tylko wiarę religijnych, filozoficznych, społecznych i politycznych dogmatów, choć nie jest całkowicie ateistyczny ani rewolucyjny społecznie. Racjonaliści przyjmują tylko te spośród elementów wiedzy i wierzeń, które dają się uzasadnić na podstawie czysto logicznego myślenia oraz empirycznego poznania. Wśród zwolenników racjonalizmu znajdują się zarówno ateiści, jak i agnostycy oraz deiści i teiści.



Skoro już tak bardzo potrzebujesz określonego nazewnictwa, to co się nie podoba w "humaniście" ? Teista humanistą być nie może.


So lut 02, 2013 21:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
To doczytaj resztę tej definicję. Piszą tam o dogmatach, o tym, co stanowi źródło moralności dla racjonalisty itd. Jakiś panteizm jeszcze jest do pogodzenia z racjonalizmem, ale religia odrzucająca dogmaty i uznająca rozum za źródło moralności? Jest taka?

Humanizm to inna bajka, to tego zupełnie niewykluczająca wierzeń religijnych, zresztą istnieje też humanizm religijny. Gdzie to można wyczytać? A w wiki! :)

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So lut 02, 2013 21:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 23:53
Posty: 77
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Rozbierzmy to może na części.

Cytuj:
Racjonalista - zwolennik światopoglądu racjonalnego.


No comment.

Cytuj:
Racjonalizm światopoglądowy bazuje na jak najbardziej konsekwentnym stosowaniu logicznego (przyp. myślenia)


No dobra. Logiczne myślenie przyjmują wszyscy ludzie na ziemi bez wyjątku. Idea Boga się z logiką nie gryzie :D

Cytuj:
racjonalnego myślenia w każdej dziedzinie powiązanej z poznawaniem i opisywaniem świata (kiedy poznanie jest celem lub środkiem)


Czym jest owo racjonalne myślenie? Bo każdy światopogląd służy do poznawania i opisywania świata.

Cytuj:
bazuje na przekonaniu, że takowe poznanie jest jedynym sposobem mogącym prowadzić do pozyskania rzetelnej wiedzy o rzeczywistości.


I znowu, każdy światopogląd jest przekonany o swojej wyższości w poznaniu nad innym i każdy postuluje pozyskiwanie rzetelnej wiedzy o rzeczywistości (no może nie każdy, ale większość).

Cytuj:
Racjonalista odrzuca wszelkie dogmaty oraz autorytety.


A na jakiej podstawie przyjmuje racjonalizm? Macha czarodziejską różdżką? Czy racjonalista nie wierzy we własne istnienie? Bo według wikipedii tak wynika.

_________________
"Młody człowiek, który chce być wytrwałym ateistą, musi bardzo starannie dobierać lektury. Pułapki są bowiem wszędzie (...) Bóg jest - jeśli wolno mi tak powiedzieć - zupełnie pozbawiony skrupułów." C.S.Lewis i Ja


So lut 02, 2013 21:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Acro napisał(a):
bma napisał(a):
Acro napisał(a):
W filozoficznym rozumieniu - nie.
W praktycznym - tak.
Nie rozumiem tego rozróżnienia - możesz rozwinąć?
Możliwość, w której moja przyszłość jest zapisana w pozycjach i pędach wszystkich cząstek nic nie zmienia w moim życiu, w którym muszę dokonywać wyborów identycznie, bez względu na to, czy te wybory były wcześniej możliwe do przewidzenia czy nie.
Jeśli w filozoficznym rozumieniu nie mamy wolnej woli (bo nasza świadomość jest materialna i zdeterminowana), to w praktyce oznacza, że nie dokonujesz żadnych wyborów (co najwyżej wydaje Ci się tylko, że je podejmujesz, albo, że musisz podejmować).


So lut 02, 2013 21:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
A jak pogodzić
- mam wolną wolę
- Bóg wie co zrobię
?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lut 02, 2013 21:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Bardzo dobre pytanie, ale to obszerny temat (na oddzielny wątek) - tutaj pochylamy się nad implikacjami ateizmu ;)

Ciekaw jestem co myślą o tym, że nie mamy wolnej woli, inni ateiści? Czy jest raczej zgoda w środowisku ateistów co do nieistnienia wolnej woli? Czy może też są ateiści/agnostycy, którzy wierzą, że np. świadomość nie jest produktem materii?


Ostatnio edytowano So lut 02, 2013 22:08 przez bma, łącznie edytowano 1 raz



So lut 02, 2013 22:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
@Alret
No cóż. Jeśli Cię nie zadawala definicja z Wiki, to moja tym bardziej nie.

bma napisał(a):
eśli w filozoficznym rozumieniu nie mamy wolnej woli (bo nasza świadomość jest materialna i zdeterminowana), to w praktyce oznacza, że nie dokonujesz żadnych wyborów (co najwyżej wydaje Ci się tylko, że je podejmujesz, albo, że musisz podejmować).

Tylko że, w praktyce, czyli w moim życiu, nic to nie zmienia.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


So lut 02, 2013 22:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
No dobra, może zamiast wolnej woli jesteś zdeterminowany lub postępujesz losowo, choć wydaje Ci się że masz wolną wolę. Ale jak zbiorowi atomów może się cokolwiek wydawać?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lut 02, 2013 22:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2013 23:53
Posty: 77
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Cytuj:
No cóż. Jeśli Cię nie zadawala definicja z Wiki, to moja tym bardziej nie.


:beksa: Jak możesz mi odmawiać dyskusji?

Nie o to chodzi, że mi nie odpowiada. Chodzi o to, że jest problematyczna. Na jakiej podstawie mam przyjmować jeden dogmat w zamian drugiego skoro to jest podobno światopogląd bezdogmatyczny? Poza tym autor definicji na wiki wyraźnie chce mi wmówić, że racjonaliści nie wierzą w swoje istnienie, a w to mi się wierzyć nie chce. No powiedz szczerze, wierzysz, że istniejesz czy nie?

Natomiast jeśli chodzi o sam racjonalizm uważam, że jest on niesłusznie okupowany przez ateistów. Trzeba było sobie wymyślić nowy termin, a nie odbierać Kartezjuszowi "zabawki". Więcej polotu i inwencji, wszak wyobraźnia i łacina (czy greka) nie gryzą.

_________________
"Młody człowiek, który chce być wytrwałym ateistą, musi bardzo starannie dobierać lektury. Pułapki są bowiem wszędzie (...) Bóg jest - jeśli wolno mi tak powiedzieć - zupełnie pozbawiony skrupułów." C.S.Lewis i Ja


Ostatnio edytowano So lut 02, 2013 22:25 przez alret, łącznie edytowano 1 raz



So lut 02, 2013 22:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Jeśli deterministyczny światopogląd nic nie zmienia, to tylko z powodu braku konsekwencji w wyciąganiu wniosków...

Jeśli wolna wola nie istnieje, to nie ma czegoś jak dobro i zło, bo nie istnieje wybór. Jak można kogokolwiek skazać za przestępstwo? Wszak przecież tak musiało się stać - nie mogło być inaczej, tak mówi fizyka. Nie ma przestępstw, nie ma zła, nie ma dobra, tylko "blind pitiless indifference" i "no purpose" (trawestując klasyka).

( Nawiasem mówiąc ateiści nie powinni mieć za złe teistom, że wyznają wiarę w Boga - taka fizyka! Nie powinni też się czuć mądrzejsi i bardziej racjonalni - żadna w tym ich zasługa - to tylko fizyka )


So lut 02, 2013 22:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Konsekwencje ateizmu: naturalizm
Jak można kogokolwiek nie skazać za przestępstwo? Wszak instytucja sądu, tudzież idea odpowiedzialności przed prawem musiała się pojawić - nie mogło być inaczej, tak mówi fizyka.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


So lut 02, 2013 22:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL