Inżynieria genetyczna - postęp czy zagłada.
| Autor |
Wiadomość |
|
Xenotym
Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
|
Xenotym napisał(a): Selekcja naturalna, moim zdaniem przerasta pojemność psychiczną człowieka Miało być selekcja nienaturalna.... ups
|
| So maja 28, 2005 20:05 |
|
|
|
|
|
JT
Dołączył(a): So maja 28, 2005 16:01
Posty: 4
|
 wiking napisał(a): Cytuj: Problemem jest raczej potencjalne cierpienie istot będących produktem inżynierii genetycznej, aniżeli samo ich istnienie. jesli zakladamy ze takie istoty beda cierpiec, to po co wogole je stwarzac?. Za każdym razem gdy para ludzi decyduje się na dziecko, skazuje je na cierpienie i śmierć w przyszłości. wiking napisał(a): Ale dlatego ze jesli zaczynamy wierac jakies cechy ludzkie, wedlug wlasnego widzi mi sie, to pozniej by zabezpieczyc osiagniecia, niszczy sie "geny" uboczne, czy przeciwne. Tak jak lekarze wyrzucaja z kodu genetycztego czlowieka jakas =ceche, tak pozniej jest tylko o krok do wyrzucenia czlowieka ktora ma wiekszosc genow nie odpowiadajacych. Skąd taki wniosek ? Czy operacje plastyczne prowadzą do zabijania brzydkich ludzi ? Czy szczepienia prowadzą do prześladowania ludzi nie zaszczepionych ? Różnice między ludźmi zmodyfikowanym i nie zmodyfikowanymi nie będą raczej znacznie większe od tych istniejących już teraz (przynajmniej na początku). Kto chciałby mieć dziecko na prawdę różne od normalnego człowieka ? Cytuj: Jak widac istnieje bezposredni zwiazek z manipulacja genetyczna i faszyzmem. Istnieje bezpośredni związek oświaty z komunizmem (postulat powszechnej dostępności oświaty znajduje się w "Manifeście Komunistycznym"). Czy to argument przeciw oświacie ?
|
| So maja 28, 2005 20:57 |
|
|
|
Xenotym
Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
|
Gdzieś tam Wiking napisał(a): Jak widac istnieje bezposredni zwiazek z manipulacja genetyczna i faszyzmem. Nadinterpretacja... bez wątpienia na historię wpływ miały takie "osobowości" jak Hitler, Stalin. i inne barachło, ale nie oni jedynie. Warto to zauważyć. Ingerencja genetyczna może mieć też pozytywy...Idzie o to by określić jej ludzkie granice rozwoju
|
| So maja 28, 2005 21:46 |
|
|
|
|
|
Tess
Dołączył(a): Pt lut 04, 2005 2:06
Posty: 899
|
PugCondoin napisał(a): Tess napisał(a): A wlasnie, ze jest wielkim problemem i odstepstwem od nauki Kosciola, ktora w tym wzgledzie jest jasno wyrazona. A to mnie akurat ani ziębi ani grzeje ... Nie dziwie sie tobie."Z obfitosci serca mowia usta wasze".
_________________
Duchu Swiety daj zasluge mestwa, daj wieniec zwyciestwa, daj szczescie bez miary.
Pozdrawiam 
|
| N maja 29, 2005 1:07 |
|
|
|
KeyMaker
Dołączył(a): N wrz 26, 2004 20:05
Posty: 99
|
Człowiek to takie ciekawskie bydle, że nawet z narażeniem życia będzie próbował stworzyć coś nowego lub sprawdzić czy choć jest na to szansa.
Na szczęście tego nie da się zmienić.
Efekty ciekawości człowieka ( również naukowców ) nie zawsze są aprobowane przez tzw. większość, ale i tak najważniejsze są wyniki, nie metody.
Jak chcecie oceniać efekty modyfikacji genetycznych człowieka, gdy jeszcze ich nie ma ?
Gdyby ktoś podał choć jeden projekt naukowców, który w efekcie przynosi więcej złego niż dobrego dla ludzi jako cywilizacji to może bym zmienił zdanie. Odrzucam wszelkie projekty wojskowych „naukowców”, choć i tam można odszukać wiele wynalazków przydatnych dla zwykłego szarego mieszkańca naszego globu.
Ja bym się nie przejmował sprzeciwom ze strony konformistów …
_________________
Ciemność widze ...
|
| N maja 29, 2005 18:58 |
|
|
|
|
|
PugCondoin
Dołączył(a): So lis 29, 2003 12:52
Posty: 1364
|
Xentotym napisał(a): Obawiam się Pug, że to o czym piszesz wymagałoby nadzoru sprawowanego przez ludzi o psychice pozbawionej akceptowalnych obecnie naturalnych zahamowań. Przeróżne kataklizmy się przytrafiają raz po raz.... jakoś to da się znieść bowiem za tymi nieszczęściami kryje się też brak bezpośredniej odpowiedzialności. Inaczej odbiera się fakt jakiejś tragedii, za którą stoi zbieg okoliczności... a inaczej gdy towarzyszy temu bezpośredni udział konkretnych osób.
Podam przykład... ktoś umarł po operacji .. bo stan choroby i tak nie dawał mu szans na przeżycie... to da się wytrzymać i ewentualnne pretensje adresuje się... w kosmos... jeśli jednak ktoś umarł w wyniku zaniedbań np... wtedy pretensje mają konkretny adres co zwielokrotnia żal.
Selekcja naturalna, moim zdaniem przerasta pojemność psychiczną człowieka. Założmy Xenotymie, że w przyszłosci udało by się opracować lekarstwa które umożliwiały by dokonywanie korekt genetycznych na żyjących organizmach. Np. nanoroboty wnikające do komórek i modyfikujące materiał genetyczny (na raize czysta fantastyka, ale założmy) ... istnienie takiej technologii dało by człowiekowi niesamowite możliwości ... troche przerażające nie ? Ale z drugiej strony czy nasze komputery biurkowe nie są dokładnie taką samą "przerażającą" technologią dostępną każdemu człowiekowi ? Czy nie można wykorzystac komputerów do niepożądanych celów ? Można, ale jakoś na razie nikt tego wyraźnie nie czyni, nie ? Nie należy powstrzymywac technologii, to na nic. Lepiej ją rozwijać i starannie obserwować procesy jakie dzięki niej powstają ... Xentotym napisał(a): Te zagadnienia odbiegają ździebko od tematu... Podsumuję tylko, że moim zdanie nie jest prawdą, że z rozwojem techniki musi iść w parze degradacja środowiska naturalnego. I temu miały służyć powyższe przykłady.
Woda źródlana i woda destylowana dodatkowo mineralizowana to prawie to samo ale w sumie coś zupełnie innego.
Nie chciałbym składać sobie kiedyś żony, dzieci w komputerku... jakimś programem typu autocad. Bo jak bym sobie tak ich już złożył... to czemu miałbym ich sobie nie skasować jak mi się znudzą. Nie z rozwojem techniki, z rozwojem człowieka. Człowiek chce by go było coraz więcej, a zasobów jest stale tyle samo. Jeżeli człowiek zabierze ich więcej dla siebie, to ktoś je straci. A ten "ktoś", to zwykle szeroko rozumiane środowisko naturalne. Tess napisał(a): Nie dziwie sie tobie."Z obfitosci serca mowia usta wasze". Idź kogoś spalić na stosie i wyładuj tę swoją frustrację Tessie ...
|
| N maja 29, 2005 19:03 |
|
|
|
Xenotym
Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
|
Zdanie A
KeyMaker napisał(a): Gdyby ktoś podał choć jeden projekt naukowców, który w efekcie przynosi więcej złego niż dobrego dla ludzi jako cywilizacji to może bym zmienił zdanie. Zdanie B KeyMaker napisał(a): Odrzucam wszelkie projekty wojskowych „naukowców”, Odrobina konsekwencji ,... please
|
| N maja 29, 2005 19:07 |
|
|
|
KeyMaker
Dołączył(a): N wrz 26, 2004 20:05
Posty: 99
|
Oj przepraszam za to dookreślenie 
Chciałem uniknąć rozpatrywania dobrych stron eksperymentów np: "naukowców" Saddama ...
Co nie zmienia sensu mojej wypowiedzi.
_________________
Ciemność widze ...
|
| N maja 29, 2005 19:29 |
|
|
|
Xenotym
Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
|
KeyMaker napisał(a): Chciałem uniknąć rozpatrywania dobrych stron eksperymentów np: "naukowców" Saddama ... A da się tego uniknąć?
|
| N maja 29, 2005 20:45 |
|
|
|
Xenotym
Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
|
Pugcondoin napisał(a): Założmy Xenotymie, że w przyszłosci udało by się opracować lekarstwa które umożliwiały by dokonywanie korekt genetycznych na żyjących organizmach. Np. nanoroboty wnikające do komórek i modyfikujące materiał genetyczny (na raize czysta fantastyka, ale założmy) ... istnienie takiej technologii dało by człowiekowi niesamowite możliwości ... troche przerażające nie ? W rzeczy same... troche przerażające... Nanowirusy sterowalne z za labtopa mogłyby sporo narozrabiać... choć niekoniecznie... zalezy, kogo posadzić za labtopem. I w tym kierunku chciałbym prowadzić dyskusję własnie... czego się bac naprawdę należy. Odpowiedż częściowo dałeś poniżej: Pugcondoin napisał(a): Ale z drugiej strony czy nasze komputery biurkowe nie są dokładnie taką samą "przerażającą" technologią dostępną każdemu człowiekowi ? Czy nie można wykorzystac komputerów do niepożądanych celów ? Można, ale jakoś na razie nikt tego wyraźnie nie czyni, nie ?
Nie należy powstrzymywac technologii, to na nic. Lepiej ją rozwijać i starannie obserwować procesy jakie dzięki niej powstają ... przez co rozumiem, że dostępność może być rozwiązaniem sprawy. Dostępność ogólna... za czym idzie wiara w dobrą wolę większości ludzi.
|
| N maja 29, 2005 21:32 |
|
|
|
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
|
PugCondoin napisał(a): Czyżby? O atakach terrorystycznych trąbi prasa, telewizja każde 10 osób znajduje swoje miejsce w gazecie ... a to, że tego samego dnia kilkadziesiąt tysięcy ludzi zmarło na raka już taką wiadomością na pierwszą stronę nie jest, bo to codzienność ...[/qoute] Pisalem tez o wypadkach samochodowych, wojnach i chorobach gdzie istnieje pewna odpowiedzialnosc ludzka jak np. Aids przekazywany dzieciom, alkoholizm, narkomia, samobojstwa, zabojstwa. Wszystko to niesie wiecej ofiar niz rak. Glod w Afryce, tez jest bezposrednio spowodowany przez egoizm, czy wczesniej zabierajac bogactwa, czy sprzedajac takim krajom bron, czy nie pomagajac jedzeniem, ktore dla lepszych cen wyrzucamy w Europie. Egoizm jest czescia naszej natury pisesz, wiec jesli jest, to to jest najwiekszym zagrozeniem dla czlowieka, nie jakas przywara fizyczna. PugCondoin napisał(a): Seks może sobie być dowolnie zdrowy, ale jeżeli plemniki są martwe lub jajeczko nigdy nie dociera żywe do miejsca spotkania to i tak nic z tego nie będzie ... a coraz więcej ludzi ma takie problemy ... no wlasnie coraz wiecej ludzi ma takie problemy, jako nastepstwo zarzywania srodkow antykoncepcyjnych, albo istnienia w spoleczenstwie gdzie te srodki sa nawet w wodzie. Istnieje tez adopcja PugCondoin napisał(a): Ilość dzieci jakie człowiek posiada w systemach kapitalistycznych w przeciwieństwie do feudalizmu zależy od tego na ile go stać. Jeżeli ktoś rodzi dzieci którym nie będzie potrafił zapewnić wychowania ani startu w życie, to jest nie tylko egoistą ale i nieodpowiedzialnym głupcem. co to znaczy ze trzeba zapewnic start w zyciu ze musi chodzic na wszytkie mozliwe tenisy i inne bajery, ze ma co roku miec wakacje w innym egzotycznym kraju, ze ma isc na stoduia tylko do najlepszego uniwersytetu? Jeszcze na dodatek, ze ma miec najnowszy model wozka i ubranka tylko firmowe (co bardziej slurzy pysze rodzicow, niz dziecku)? Co to znaczy ze ma miec zapewniony ten start? Ze w momencie narodzin sie posiada wszystkie pieniadze jakie beda potrzebne do slubu dziecka? Czy wazniejsze by rodzina miala nowy jacht czy zeby sie poczal nowy czlowiek? Jesli juz mowa o pieniadzach, to czemu tych miljardow wkladanych teraz na walke o prawo manipulacji, i po cichu juz na sama manipulacje, na pomoc rodzinom wielodzietnym? PugCondoin napisał(a): Eee ... nie za dużo filmów SF ? Zainteresuj się odrobinę genetyką, a potwory nie będą cię aż tak często nawiedzać ... Mnie potwory nie nawiedzaja, ale jaka mamy gwaracje ze czegos naukowcy nie sknoca? [quote=wiking]Jeszcze do konca nie stwierdzono kiedy sie zaczyna czlowiek, teraz w Stanach jest debata na temat embrionow, jedna z propozycji to by komorki do badan pobierac z niezywych embrionow, wiec jest jakas granica miedzy zyciem i smiercia embrionu ludzkiego (czytaj czlowieka) PugCondoin napisał(a): Człowiek zaczyna się zapewne w zupie pierwotnej w której powstały pierwsze procesy życiowe parę miliardów lat temu ... ale czy to coś zmienia ? nie rozmawiamy o powstaniu historycznym czlowieka, tylko kiedy juz jest "czlowiekiem" w czasie ciazy. PugCondoin napisał(a): W Stanach są także ludzie którzy nie jedzą owoców które same nie spadły na ziemię bo ich zrywanie uważają za morderstwo ... podchodził bym raczej ostrożnie do ich opinii ... nie mowie o jakis oszolomach, tylko o komiscji etycznej kongresu amerykanskiego [quote=wiking]a zabijaniu czesto mowisz, aborcja to jest zabijanie, tylko lubisz uzywac eufemizmow.[/quote] PugCondoin napisał(a): Kurczak którego jadłem na obiad rówież został zabity ... może nawet zamordowany ... był świadomym organizmem, żyjącym, czującym ból, odczuwającym strach. A jednak został zabity z czystej egoistycznej potrzeby by stac się moim pożywieniem. Mam na sumieniu całą masę tego typu stworzeń które zgineły z powodu moich potrzeb. naprawdę wydaje Ci się, że kilka komórek robi na mnie wrażenie? Jedyny szkopul w tym ze rozmawiamy o komrkach ludzkich, i to nie komorkach drugorzednych, tylko o usuwaniu masy komorkowej, ktora jest nowym czlowiekiem, jesli nie widzisz tej drobnej roznicy, to faktycznie sie chyba nie dogadamy. PugCondoin napisał(a): Każdy kto da się objąć ramionami maszej cywilizacji staje się podmiotem procesów o których pisałem. Tak więc jeżeli nasza cywilizacja ma przetrwać musi dać swojej populacji narzedzia do tego, lub byc stale zasilana z zewnątrz. Ale to by znaczyło iż nigdy nie będzie mogła objąć całości ludzkości, bo wtedy ta była by skazana na zagładę ... czyż nie ? Nie rozumiem o co Ci wiec chodzi, czy o ze cala ludzkosc bedzie miala te problemy, czy ze mamy sie bronic przed inwazja na "nasz teren" innych ras ludzkich.
|
| Pn maja 30, 2005 1:03 |
|
|
|
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
|
[quote=wiking]Jak widac istnieje bezposredni zwiazek z manipulacja genetyczna i faszyzmem. Cytuj: [quote=Xenotym]Nadinterpretacja... bez wątpienia na historię wpływ miały takie "osobowości" jak Hitler, Stalin. i inne barachło, ale nie oni jedynie. Warto to zauważyć. Ingerencja genetyczna może mieć też pozytywy...Idzie o to by określić jej ludzkie granice rozwoju Cytuj: [quote=JT]Istnieje bezpośredni związek oświaty z komunizmem (postulat powszechnej dostępności oświaty znajduje się w "Manifeście Komunistycznym"). Czy to argument przeciw oświacie ? Cytuj: Drogi Xenotymie, oczywiscie ich osobowosci mialy wplyw na historie, jeszcze cala masa innych czynikow historycznych. Ale jesli systemowo sie decyduje na usuniecie milionow istnienien, dlaczeto ze maja inna rase. To jest to wynikiem tez stawianie jakiejs cechy genetycznej ( w tym przypadku pseudo genetycznej) nad innymi, to jest to samo zalozenie ktore sprawia ze kudzie zaczna wyrzucac jakies cechy genetyczne z nowych organizmow. Drogi JT. Postulat o powszechnej dostepczosci oswiaty juz na powaznie wypowiadali oswieceniowcy i potem pozytywisci. Natomiast zaczeli stosowac mnisi w sredniowiecznej Europie, a tak na serio to np. sw Jan Bosko. Sw Urszula Ledochowska byla wypedzana z carskiej Rosji zaraz po rewolucji bolszewickiej, chociaz miala w Petersburgu szkole dla biednych dziewczat. Jak widac nie komunisci z tym wystapoili. Przepraszam taka mala dygresja. To ze komunsci z tego zrobili jedno ze swoich hasel, nie jest powodem do odrzucania samego hasla. To tak jak odrzucac konie, bo nich tatarzy kilka razy napadali Polske. Staram sie pokazac ze manipulcja genetyczna i faszyzm maja to samo zrodlo przyczynowe. [quote=JT]jesli zakladamy ze takie istoty beda cierpiec, to po co wogole je stwarzac?. Za każdym razem gdy para ludzi decyduje się na dziecko, skazuje je na cierpienie i śmierć w przyszłości. Nie wiem czy sledziles wypowiedzi z tym zwiazane, to bardziej sie tyczylo poprzedniego postu Puga, nie bylo twierdzeniem samym w sobie. Ale "skazujemy" je jako istoty ludzkie, w pelni, dajemy im ogromny dar zycie. Jest to wieksze niz cierpienia z nim zwiazane. Tutaj bardziej chodzilo o cierpienia zwiazane np. z niewiadomym efektem manipulacji genetycznych, fizycznych, psychicznych i duchowych. Jak na przyklad takie dziecko sie czulo ze swiadomoscia ze zostalo zmienione, czyli albo nie bylo kochane takie jakie bylo, wiec popadnie wkompleksy, albo bedzie sie nieustannie wywyzszaj nad inne osoby. Chodzilo bardziej o to by nie stwarzac dodatkowych, sztucznych cierpien. [quote=JT] Skąd taki wniosek? Czy operacje plastyczne prowadzą do zabijania brzydkich ludzi ? Czy szczepienia prowadzą do prześladowania ludzi nie zaszczepionych ? Różnice między ludźmi zmodyfikowanym i nie zmodyfikowanymi nie będą raczej znacznie większe od tych istniejących już teraz (przynajmniej na początku). Kto chciałby mieć dziecko na prawdę różne od normalnego człowieka ? Cytuj:
Skad wniosek ze gdy raz sie zacznie manipulowac lekarze nie zaczna tworzyc genotypow wedlug wlasnego widzimi sie?
Bardzo proste, same opercje plastyczne pokazuja ze za pieniadze mozna duzo zrobic. Wystarczy ze jakis facet wymysli se ze ma zmienic kolor skoru.
Kto bedzie grwarantowac ze jesli ktos zaplaci, lekarze nie stworzona czlowieka "tylko miesnie" albo "tylko umysl". Bedzie to wybitne stwarzanie nowych niewolnikow, i jeszcze raz wracamy do faszyszmu. Oni tez chcieli wyseleksjonowac, to co "lepsze"
|
| Pn maja 30, 2005 1:29 |
|
|
|
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
|
No nie znowu narozrabialem z cytatami, w pierwszym poscie, nie napisal wszystkiego Pug, sa tam tez moje odpowiedzi.
A w drugim, zapomnialem znaczka /, no ale to mniej powazne, da sie rozczytac.
Przepraszam moich wspolrozmowcow i moderacje.
|
| Pn maja 30, 2005 1:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
