Rabarbar - napracowałeś się długim komentarzem, a choć teraz bym mógł go po kawałku komentować, to nie wiem, czy warto, czy to ma sens, czy nie szkoda czasu, bo wierz mi: nie przekonasz mnie, że świat przed grzechem Adama był pełen śmierci, bo śmierć nie jest dobra, a świat uczyniony przez Stwórcę był dobry, a nawet bardzo dobry!
[cytuję Cię: "Bo w naturze tego świata (również tej jeszcze bez człowieka) jest cierpienie, głód, śmierć i zgnilizna." - i patrzę na to, jak na poważne uderzenie w treść Biblii; zastanów się, czy naprawdę to chcesz mieć w głowie i tym się z kimś dzielić?!]

Zatem z gruntu odrzucam wszystko, co by mogło tej prawdzie zaprzeczać - czyli idea ewolucyjnego tworzenia się organizmów, które na przemian się rodziły i umierały... czyli nauka o śmierci przed grzechem pierwszych ludzi... czyli mowa, że Adam i Ewa mieli skażoną naturę... czyli... i tu można jeszcze inne "czyli" dopisać >> te wszystkie poglądy są nie do przyjęcia przeze mnie, i szkoda czasu na przekonywanie mnie, żebym zmienił zdanie!
Jeśli się mylę, to dlatego, że ufam Biblii - ale czy to mi Pan Bóg za złe poczyta?!...

Wiem, że wypowiadam się może dla kogoś zbyt radykalnie, ale mam swoje przekonania nie na ruchomych piaskach oparte, więc się ich trzymam i ich bronię, bo już dość zła wynikło z tego, czego teoria ewolucji Darwina naucza, więc mierzi mnie (oburza, bulwersuje, budzi sprzeciw) łączenie tejże teorii z Biblią w ten sposób, że się naucza, że Bóg wcale nie stwarzał wszystkiego mocą swego słowa w kilka dni, ale posłużył się miliardami lat ewolucyjnych procesów (gdzie było to, coś podał: "cierpienie, głód, śmierć i zgnilizna"), aby na koniec stwierdzić, że wszystko było "bardzo dobre" (Rdz 1,31)...
Według mnie to jest obraza Pana Boga-Stwórcy, w którego z serca wierzę, i nie zamierzam tu ani o cal zmieniać zdania, więc dlatego zacząłem pisanie od wątpliwości, czy to warto z Tobą polemizować...

Biblię trzeba dobrze rozumieć.

Zgadza się! "Biblię trzeba dobrze rozumieć." - dlatego ja nie wychodzę poza to, jak ją rozumieli prorocy, apostołowie i sam Chrystus, a u nich nie znajdzie się nauki, że Bóg "stwarzał" świat przez miliardy lat ewolucji, gdzie śmierć rządziła... (oraz oczywiście: zgnilizna).

A skąd wiesz, jak rozumieli historię stworzenia? Wypowiadali się na ten temat? A jeśli ktoś z nich o tym mówił, to czy z czasem ludzie nie mogą rozumieć czegoś lepiej? Kiedyś myślano, że fizyka Newtona wyjaśnia wszystko, co dotyczy ruchu ciał, a potem okazało się, że jednak nie wyjaśnia i dopiero teoria względności wyjaśniła ruch ciał niebieskich. Ale z kolei nie nadaje się do wyjaśnienia zasad fizyki kwantowej. Czy któryś z apostołów lub proroków wiedział, jak działa teoria względności? Albo kiedyś nie wiedziano, że Ziemia jest kulista, ale już od dawna wiadomo. Podobnie kiedyś nie było wiadomo, jak mogły rozwinąć się organizmy żywe, a teraz uczą o tym w szkole. Itd.

Cóż można w tego wnioskować? Tylko zatwardziałość. I odporność na argumenty. Jak też niechęć do dyskusji, skoro tak mocna deklaracja niezmienności poglądów. Jak też wewnętrznego przekonania o posiadaniu własnej jedynie prawdziwej i niepodważalnej racji. Tu nie mam miejsca na dyskusję. To argument typu: tak, bo tak. Mnie takla postawa nie przekonuje.
Przede wszystkim dlatego, że śmierć jest dobra. Jest wspaniałym błogosławieństwem. Jest brama do nieba. Jest też ukojeniem.
Prze grzechem Adama świat był pełen śmierci biologicznej, natomiast nie było śmierci duchowej. Nie należy mylić śmierci biologicznej ze śmiercią duchową, czyli śmiercią w grzechu. Bóg od samego początku powoływał do życia w czasie, zawsze na jakiś czas. Wszystko to, co dzieje się w czasie jest skończone. Trwa jakiś okres czasu. Rodzi się i umiera. Tylko w niebie jest istnie nie ponadczasowe. I pozaczasowe. To się nie zmieniło od momentu stworzenia duszy, która posiada każdy człowiek. Dusz raz stworzonych na zawsze, choć osadzanych okresowo w biologicznych ciałach, które żyją tylko przez wyznaczony czas.

Nie ma żadnych szans, abym się dogadał ze zwolennikami łączenia Biblii z darwinowską teorią ewolucji! Nie ma i nie będzie! Możecie to określać i mnie nazywać, jak się komu podoba, ale po prostu nie mogę zgwałcić mojej wiary; a parafrazując Marcina Lutra napiszę: „Tu stoję, inaczej nie mogę”.

A musisz? Masz taki imperatyw?
Ale proponuję oddzielić proces ewolucji stworzony przez Boga, od Teorii ewolucji wmyślonej przed=z Darwina.
Co było wcześniej: ewolucja czy Teoria Darwina?
Czy Darwin wymyślił i zapoczątkował ewolucję?

Osobiście ignoruję Teorię Darwina i dziękuję Bogu za stworzenie procesu ewolucji.

Nie, ale uczestnicząc w rozmowie, chcę jasno swoje stanowisko wyrażać.

Możesz wyjaśnić ten proces ewolucji stworzony przez Boga (opisz go dość dokładnie, abym widział, w czym rzecz)? Czym on się różni od tego, co Darwin podał?

Skoro było i jest tak fajnie, to dlaczego ap. Paweł pisze o śmierci, jako o wrogu?

1Kor 15,26 PAU
(26) Ostatnim wrogiem, jaki zostanie pokonany, będzie śmierć,

Tak, gdyż ostatnim wrogiem jest grzech prowadzący do śmierci w grzechu. Nie będzie już śmierci powodowanej grzechem.
Uważam, że Paweł nie pisał o śmierci biologicznej, ani nie pisał o śmierci ciała.

@Jerzy_67
Napisaleś wczesniej:

No to Ci odpowiedziałem szczegółowo. A Ty w lament. I ogłaszasz się jedynym niezłomnym obrońcą słowa, na morzu rzekomej niewiary.

To nie tak. Można wierzyć Bożemu słowu, a jednocześnie poszukiwać prawdy nie odwracając się od współczesnej nauki. W moim odbiorze, Biblia naucza, że świat zostal stworzony przez Boga, a pośród stworzeń, wyróżnił człowieka. Natomiast zagadnienie jak długo to trwało i czy Bóg zawsze stwarzał wszystko ex nihilo, czy może czasami przekształcał materię stworzoną wcześniej - to zadanie nie tylko dla biblisty, ale również dla adeptów nauk przyrodniczych.

Ja nie bronię tu darwinizmu. Zresztą bliżej jest mi do matematyki, fizyki, ewentualnie chemii, niż do biologii. Nie znam się na niej. Niech to biolodzy badają. Ale jeśli w jakimś dziale nauki (a tu myślę o biologii) przeważa jakaś teoria, to źle by się działo, gdyby w badaniach nad tą teorią ludzie wierzący byli wykluczeni, tylko przez to, że wierzą. A taka, jak rozumiem, jest Twoja postawa.

Ustalmy to: teoria ewolucji w naukach biologicznych sama w sobie nie stanowi zamachu na wiarę. Natomiast teza, iż teoria ewolucji wyklucza istnienie Boga - nie mieści się w ramach biologii. Bóg nie jest tematem badań biologów. Byłaby to teza filozoficzna (metanaukowa).

Jako człowiek wierzący, nie muszę wykluczać możliwości, że Bóg posłużył się ewolucją podczas stwarzania świata. Ewolucja przebiegająca całkowicie spontanicznie, nie byłaby tym samym, co ewolucja używana jako narzędzie w rękach Boga. Bo w tym drugim przypadku Bóg mógłby użyć swojego nieskończonego intelektu, aby pojawiały się coraz doskonalsze formy życia. Ewolucja bez Boga jest przypadkowym dryfowaniem bez celu. Nie wiadomo dlaczego przypadkowe procesy miałyby doprowadzić do powstania istot samoświadomych (człowieka), zadających trudne metafizyczne pytania i w przemyślany sposób szukajacych na nie odpowiedzi.

W ostatnich dekadach pojawiło się przeświadczenie wielu naukowców, w tym również tych, którzy specjalizują się w naukach biologicznych, że oprócz mechanizmów ewolucyjnych, do zaistnienia złożonych organizmów niezbędny był Projektant, dysponujący olbrzymią wiedzą, którą użył przy tworzeniu nowych gatunków. Projektantem tym mógłby być Bóg, ale można sobie wyobrazić zewnętrzną cywilizację, znacznie przewyższającą ludzkość pod względem dysponowanej wiedzy i technologii. O tzw. inteligentnym projekcie, można poczytać na polskojęzycznych stronach:
https://enarche.pl/
https://wp-projektu.pl/spis-tekstow/
Zwłaszcza druga ze wskazanych stron zawiera bardzo wiele ciekawych tekstów dotyczących tej idei.

Rabarbar - tak, "lamentuję", bo nie pojmuję, czemu się nie mam trzymać tego:

Hbr 11,3 SNPD (EIB Przekład Dosłowny [2021])
(3) Dzięki wierze pojmujemy, że wszystko, co istnieje w czasie i przestrzeni, zostało ukształtowane Słowem Boga, tak że to, co widzimy, nie powstało z rzeczy widzialnych.

Czy nie masz/nie macie takiej wiary?!
Ja mam, więc dlatego mój "lament" rozbrzmiał, ale nie zamiaruję siłą czegoś komuś narzucać - nie ja będę życiorys kogokolwiek osądzał, to domena Sędziego. Ja tylko mogę swoją drogę, drogę wiary (np. w prawdziwość Hbr 11,3 - który to werset wprost nawiązuje do Rdz 1) przedstawić...
Ano właśnie:
Gdzie masz w cytacie powyższym miejsce na jakąkolwiek ewolucję, jeśli to, co zaistniało, nie "z rzeczy widzialnych" powstało [inny przekład: "nie powstało ze świata zjawisk"]?!

W kwestii nieistnienia śmierci i zgnilizny przed pierwszym grzechem zgadzam się z użytkownikiem Jerzy_67.

niewazny12 - miło przeczytać zdanie poparcia; dzięki
Zacytuję coś:

Rdz 1,31 PAU (Biblia Paulistów [2005/2008])
(31) I widział Bóg, że wszystko, co stworzył, było bardzo dobre. Zapadł wieczór i zaświtał poranek dnia szóstego.

Wyobraźcie sobie - zwolennicy tego, że śmierć i zgnilizna istniały cały czas w historii ziemi - że Stwórca patrzy na ukończone dzieło, aby ocenić go jako BARDZO DOBRE, choć gdzieś tam w zasięgu wzroku leżały jakieś trupy zwierząt, a smród zgnilizny zalatuje z tamtej strony...
Ale to nic! Absolutnie to nic - wszystko było BARDZO DOBRE!
Serio?! Tak wierzycie?!

No to wejdźcie do domu, gdzie was długo nie było, a tam smród zgnilizny z lodówki się wydobywa, bo lodówka się zepsuła wiele dni temu, więc mięso w nim zamrożone już się zepsuło i śmierdzi... - ale to nic! Absolutnie nic! - wy mówicie: jest tu wszystko bardzo dobre!...
Serio - tak powiecie?!
Nie??!
No to czemu Pan Bóg miałby tak mówić?! Czemu Biblia miałaby nas tak oszukiwać?!...
-----
Mam drugie pytanie: Czy zgadzacie się z tym, że przykazanie o szabacie (Wj 20,8-11) dotyczy 6-ciu 24-godzinnych dni tygodnia, jako dni pracy, oraz dnia siódmego (też trwającego 24h), jako dnia odpocznienia?
Czemu pytam? Wyjaśnię, ale proszę wpierw o odpowiedzi...

Takie myślenie prowadzi wprost do religii "tenświatyzmu" gloryfikowania ducha tego świata, skoro wy
korzystuję bliźniego, robię to zgodnie z ewolucją, i jest to bardzo dobre

Daniej nie stosowano 24 godzin, dzień rozpoczynał się nie o północy a wieczorem.

Andy72 - mam prośbę: przed wysłaniem posta, albo już po wysłaniu, sprawdź, czy jest dość dobrze napisany (nie oczekuję zupełnej bezbłędności, bo sam coś tam źle napiszę czasem, ale warto tego z grubsza pilnować), bo robisz błędy utrudniające zrozumienie treści (wysłany komentarz możesz edytować i skorygować). Warto mieć uruchomionego automatycznego korektora pisanego tekstu (podkreśla na czerwono źle zapisane słowa).
Na pewno nie popieram takiego myślenia! Ale do tego m.in. prowadzi wzorowanie się na ewolucjonizmie, że silny organizm ma żyć, a słaby niech ginie!... (różne zbrodnicze totalitaryzmy się na darwinowskiej koncepcji wzorowały i miliony ofiar spowodowały; dlatego nienawidzę tej teorii, i współczuję tym, co się nią chlubią, albo przynajmniej akceptują...).

Wiem, że od zachodu do zachodu liczono dni; ale to nie ma żadnego wpływu na długość doby: ona zawsze trwa 24 godziny (nawet, gdyby była liczona w dowolny sposób, ważne, by był to ten sam punkt startowy/końcowy; takim punktem jest np. zachód słońca, albo północ wg już naszego rachowania czasu...).