Być może wszechświat nie miał początku .
Autor |
Wiadomość |
keylan
Dołączył(a): Pt maja 18, 2007 9:12 Posty: 167
|
przed WW nie było nic tak? nic jest "rzeczą" dość stałą nie ma energii nie ma masy żadnego składu itd tak? to co popchnęło nic do WW?
|
Śr paź 24, 2007 22:01 |
|
|
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
keylan napisał(a): przed WW nie było nic tak? nic jest "rzeczą" dość stałą nie ma energii nie ma masy żadnego składu itd tak? to co popchnęło nic do WW?
Przed WW mógłbyć tylko Bóg ,który z czystej energii stworzył materię .Już Einstein udowodnił że to możliwe E=mc2. Czysta energia o takiej sile mogła pochodzić tyko od Boga ,gdyż energi tej nie można porównać do żadnej istniejącej w naszym świecie ba nie można jej sobie nawet wyobrazić .To co sobie wtobrażamy wysilając umysł nie jest nawet milionową częścią procenta tej Energii. Taka energia posiada wszystkie atrybuty Boskie ,jest wszechmocna, wszechpotężna ,nieskończenie silna . W czasie WW załamywały sie wszelkie prawa fizyki ,czyli w naszym rozumieniu cud. Wobec powyższego trzeba by być zupełnie nieracjonalnym aby twierdzić ,że to co zapoczątkowało świat było przypadkowe bezprzyczynowe i nieinteligentne.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Śr paź 24, 2007 22:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Nicosc
Tak. Przed WW byla Nicosc Wzgledna(Nothingness). Czyli nieistnienie przestrzeni, czasu, materii i energii.
Jak mozna opsac Nicosc Wzgledna ? Nicosc Wzgledna to stan Rownowagi Doskonalej.
Big Bang to stan zaklocenia rownowagi doskonalej.
Co bylo "czynnikiem sprawczym" zaklocenia rownowagi Nicosci Wzglednej?
Byla to Nicosc Absolutna (Czyli Byt Absolutny, Jahwe, Bog Ojciec, Nieskonczony Potencjal Nicosci, Bog Biblijny, Absolute, etc. etc)
|
Śr paź 24, 2007 22:22 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nicosc
Jeżeli Nicość Absolutną - Boga, nazywasz tym co zakłóciło Nicość Względną, mam pytanie ?
Kim w takim razie jest Nicość Względna (Diabeł  ...Inny bóg ?...) I kto ją stworzył ? I Czy nicość względna istniała dłużej od nicości doskonałej ?
|
N paź 28, 2007 23:22 |
|
 |
booker
Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06 Posty: 625 Lokalizacja: Londyn
|
 Re: Nicosc
Leonard3 napisał(a): Tak. Przed WW byla Nicosc Wzgledna(Nothingness). Czyli nieistnienie przestrzeni, czasu, materii i energii. Jak mozna opsac Nicosc Wzgledna ? Nicosc Wzgledna to stan Rownowagi Doskonalej. Big Bang to stan zaklocenia rownowagi doskonalej. Co bylo "czynnikiem sprawczym" zaklocenia rownowagi Nicosci Wzglednej? Byla to Nicosc Absolutna (Czyli Byt Absolutny, Jahwe, Bog Ojciec, Nieskonczony Potencjal Nicosci, Bog Biblijny, Absolute, etc. etc)
Czy teoria Wielkiego Wybuchu została potwierdzona?
Jeżeli nie, to o czym mowa  ?
Pozdrawiam
/M
|
N lis 11, 2007 12:49 |
|
|
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Seweryn.
A czy ta energia ma też atrybut "Wszechwiedza"?
Nadal nie możesz nijak udowodnić, że jest to inteligentna energia.
A bez inteligencji to taki z tego bóg jak ze mnie dentysta.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
N lis 11, 2007 12:55 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
 Re: Nicosc
booker napisał(a): Czy teoria Wielkiego Wybuchu została potwierdzona? Jeżeli nie, to o czym mowa  ?
A co uznałbyś za potwierdzenie teorii? Dowód, ze każdy inny model jest błędny? W takim wypadku, nie jest potwierdzona - można budować inne, logicznie spójne systemy, wyjaśniające obserwacje.
Problem z nimi jest taki, że te systemy są po pierwsze dużo bardziej skomplikowane od teorii WW (wymagają większej ilości założeń), po drugie, nie są na tyle dokładnie określone, by móc zostać uznane za teorie naukowe.
Teoria WW jest jedyną naukową teorią jaką mamy zgodną ze wszystkimi obserwacjami kosmologicznymi.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N lis 11, 2007 13:18 |
|
 |
booker
Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06 Posty: 625 Lokalizacja: Londyn
|
 Re: Nicosc
wieczny_student napisał(a): booker napisał(a): Czy teoria Wielkiego Wybuchu została potwierdzona? Jeżeli nie, to o czym mowa  ? A co uznałbyś za potwierdzenie teorii? Uznałbym potwierdzenie wystarczające dla tego, kto tą teorię unknuł  . Akurat fizyka jest na tyle fair, że na dzień dzisiejszy mogę ufać, że jeżeli fizycy mówią "to i to - kiedyś było teorią, teraz wiemy iż jest faktem"" to dla mnie jest to wystarczające. Ale jeżeli mówią "to i to - jest tylko teorią" to wówczas jest to inna sprawa. Mnie jedynie chodzi o to, na jakim gruncie się poruszamy. Jeżeli: wieczny_student napisał(a): Teoria WW jest jedyną naukową teorią jaką mamy zgodną ze wszystkimi obserwacjami kosmologicznymi.
to znaczy, że jest tylko teorią i poruszamy się po obszarze budowania teorii na podstawie teorii.
I to tylko tyle w tym sensie.
Konsekwentnie więc nie ma sensu uważanie iż cokowliek wybudowane na bazie teorii, tego co nie zostało jeszcze sprawdzone i potwierdzone jest prawdziwe czy autentyczne.
Zwłaszcza, jeżeli system, który wybudował tą teorię mówi iż jest ona [u]niczym poza[/i] teorią na moment obecny. Może i wydawać się zgodną z tym i tamtym, mozę wydawać się super-prawdziwa ale jendak nie będąc potwierdzoną nadal nie jest czymś rzeczywistym. Istnieje (jeszcze) tylko na papierze.
Pozdrawiam
/M
|
Pn lis 12, 2007 14:11 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
W fizyce używanie terminu "teoria" różni się w stosunku do potocznego rozumienia tego słowa. To co potocznie nazywa się teorią, w nauce nazywa się hipotezą. Teoria jest już usystematyzowana, ma okreslone wyniki, które można sprawdzić, i nie przestaje nazywać się jej teorią nawet, gdy tłumaczy każdą obserwację w swoim zakresie zjawisk, jak jest np. z teorią grawitacji Einsteina czy teorią kwantową.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt lis 13, 2007 0:00 |
|
 |
booker
Dołączył(a): Pn cze 18, 2007 10:06 Posty: 625 Lokalizacja: Londyn
|
wieczny_student napisał(a): W fizyce używanie terminu "teoria" różni się w stosunku do potocznego rozumienia tego słowa. To co potocznie nazywa się teorią, w nauce nazywa się hipotezą. Teoria jest już usystematyzowana, ma okreslone wyniki, które można sprawdzić, i nie przestaje nazywać się jej teorią nawet, gdy tłumaczy każdą obserwację w swoim zakresie zjawisk, jak jest np. z teorią grawitacji Einsteina czy teorią kwantową. Dobrze. Ale nie o to mi chodzi. Sprawy takie jak kwanty i grawitacja są udowodnione. W przypadku WW tak nie jest, jest tylko mniejsze lub więszke prawdopodobieństwo iż ten model jest prawdziwy. Czy to się zgadza? wiki napisał(a): Teoria Wielkiego Wybuchu nie daje odpowiedzi na pytanie "Co było przed?". W szczególności nie mówi 1;.czy Wielki Wybuch jest absolutnym początkiem fizycznego świata (wtedy na gruncie kosmologii pytanie "co było przed Wielkim Wybuchem?" traci sens). 2.czy jest tylko względnym początkiem nowego stadium (tzn. że świat fizyczny istniał już wcześniej, tylko nieznana jest jego postać).
(...)Leon Max Lederman, jeden z największych autorytetów tematu, napisał:
(...) nie mamy żadnych danych na temat Samego Początku. Żadnych, zero. Nie wiemy nic o wszechświecie, aż do momentu, gdy osiąga on dojrzały wiek bilionowej trylionowej części sekundy - to jest, pewnego bardzo krótkiego czasu po stworzeniu w Wielkim Wybuchu. [color=blue]Kiedy czytasz lub słyszysz cokolwiek na temat narodzin wszechświata, to ktoś to zmyśla. Jesteśmy w sferze filozoficznych rozważań. (...)
Do powyższej opinii przychyla się większość czołowych uczonych, jak np. Stephen Hawking. (...) W jednej ze swoich prac poświęconych kosmologii pisze nawet:
"Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków." Na ten moment teoria jest jeszcze niekomplenta: wiki napisał(a): Teoria ta w sposób oczywisty niesie ze sobą kilka nierozwiązanych jak dotąd problemów: 1. wybuch nicości przy jednoczesnym samoistnym stworzeniu wszystkiego ex nihilo nie został poparty jakimkolwiek empirycznym doświadczeniem oraz przeczy znanym nam prawom fizyki; 2. teoretyczny brak jakiegokolwiek procesu czy zmian prowadzących do wybuchu (z racji braku istnienia czegokolwiek) przeczy przyczynowo-skutkowym zasadom wszelkich zmian we wszechświecie; 3. skoro przed Wielkim Wybuchem nie istniała żadna materia, nie zachodziły żadne procesy fizyczno-chemiczne oraz specyficzna próżnia pozostawała w stanie stabilnym (teoretycznie od nieskończenie długiego czasu, którego nie sposób odmierzyć) to dlaczego wybuch miał miejsce 13 miliardów lat temu, a nie tryliony lat wcześniej lub później? http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Wybuch
Zatem wygląda na to iż troszkę jeszcze trzeba poczekać...przynajmniej na jakieś rozwiązanie
Pozdrawiam
/M
|
Wt lis 13, 2007 1:12 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Teoria WW opisuje losy wszechświata od chwili, gdy był on bardzo gęsty i gorący, ale nie opisuje, jak doszedł on do tego stanu. Twierdzenie, że powstał on z osobliwości początkowej, jest co prawda bardzo powszechne, ale wciąż pozostaje hipotezą (jako że nie mamy metod aby to sprawdzić, ani nie znamy praw fizyki, które mogłyby to opisać). Jako opis historii od stadium plazmy gluonowo-kwarkowej teoria WW jest potwierdzona wnioskami z licznych obserwacji kosmologicznych. Nie mamy też żadnej innej teorii opisujących ten proces (choć znów, istnieją alternatywne hipotezy).
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt lis 13, 2007 10:37 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Wieczny_Student napisał(a): Twierdzenie, że powstał on z osobliwości początkowej,... Nie z osobliwości początkowej ,lecz z punktu osobliwego ,nie przekręcaj tego.
|
N sty 13, 2008 11:50 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Punkt osobliwy, którego miał rzekomo powstać wszechświat, jest powszechnie nazywany osobliwością początkową. To synonim.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Wt sty 22, 2008 13:22 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
[quote="Wieczny_student"]Punkt osobliwy, którego miał rzekomo powstać wszechświat, jest powszechnie nazywany osobliwością początkową. To synonim.[/quote]A to ciekawe?Pozostaje ci jeszcze przytoczyć mi gdzie oprócz tego forum" punkt osobliwy" został nazwany "osobliwoscią początkową "lub kto poważny urzywa jeszcze takich nieuzasadnionych ,tendencyjnych synonimów ,nazw zastępczych dla Punktu Osobliwego .Czy nie widzisz wyraznej różnicy miedzy punktem osobliwym a osobliwoscia początkową .?Synonim nie powinien zmieniac istoty rzeczy.Miedzy punktem osobliwym który jest niewiadomą jeszcze dla nauki a" osobliwoscią "i to w dodatku poczatkową jest astronomiczna różnica .Mówiąc osobliwość ,mamy na myśli osobę ,a dodając jeszcze "początkową" tym bardziej .Lecz punkt osobliwy znaczy tyle co punkt tajemniczy, nieznany jeszcze dla nauki ,osobliwy a więc do niczego nam znanego nie można go przyrównać ,czekający na zbadanie , na odkrycie ,na poznanie ,jest zagadką sam w sobie , natura i struktura tego punktu jest jeszcze nie znana .Powtażam ,struktura punktu jest nam nie znana ,a nie struktura jakiejś osobliwości .Podmiotem jest tutaj PUNKT ,miejsce we wszechświecie ,a nazwa" osobliwy ",jest tylko dodatkiem dla wyrażenia wyjatkowości tylko tego PUNKTU.
|
Wt sty 22, 2008 19:33 |
|
 |
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2342
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): A to ciekawe?Pozostaje ci jeszcze przytoczyć mi gdzie oprócz tego forum" punkt osobliwy" został nazwany "osobliwoscią początkową " Na (średnio) co drugim wykładzie z kosmologii. Wybacz, nie mam stenogramów. Poza tym, możesz wpisać 'osobliwość początkowa' w Google i dostać multum artykułów, także naukowych. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Czy nie widzisz wyraznej różnicy miedzy punktem osobliwym a osobliwoscia początkową .? Jest różnica: punkt osobliwy może być też w innych 'miejscach' wszechświata niż początek (np. na końcu, lub, w czarnych dziurach). Osobliwość początkowa nie musi być natomiast a priori punktowa (choć nie znane mi są modele z nie-punktową osobliwością początkową). Gdy jednak mówi się o a) punkcie osobliwym, z którego postał wszechświat b) osobliwości początkowej, która jest punktem (uznaję, że tego nie zaznaczyłem - wydało mi się to oczywiste) to są to synonimy. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Synonim nie powinien zmieniac istoty rzeczy. Nazwa nie stanowi o istocie. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Mówiąc osobliwość ,mamy na myśli osobę Teraz twoja kolej, by przytoczyć, skąd wziąłeś takie rozumienie tego słowa. Encyklopedia WIEM, onet.pl: Cytuj: Osobliwość, w fizyce stan układu, w którym przynajmniej jeden z parametrów określających go przyjmuje wartości nieskończone. Pojęcie osobliwości odnosi się najczęściej do stanu początkowego wszechświata w modelu Wielkiego Wybuchu (tzw. osobliwość pierwotna, wszechświata modele).
W matematyce pojęcie osobliwości dotyczy najczęściej tzw. punktów osobliwych. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Lecz punkt osobliwy znaczy tyle co punkt tajemniczy, nieznany jeszcze dla nauki ,osobliwy a więc do niczego nam znanego nie można go przyrównać ,czekający na zbadanie , na odkrycie ,na poznanie ,jest zagadką sam w sobie , natura i struktura tego punktu jest jeszcze nie znana . Sprawdź sobie definicję punktu osobliwego, chociażby w encyklopedii WIEM. Punkt osobliwy jest (w skrócie) definiowany jako punkt, w którym występuje pewnego rodzaju osobliwość. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Podmiotem jest tutaj PUNKT ,miejsce we wszechświecie ,a nazwa" osobliwy ",jest tylko dodatkiem dla wyrażenia wyjatkowości tylko tego PUNKTU. Na podstawie obecnych teorii trudno mówić, czy to faktycznie było 'miejsce' we wszechświecie (bo co by to miało znaczyć?), natomiast jego 'osobliwość' oznacza osobliwe zachowanie wielkości fizycznych przy zbliżaniu sie do tego 'punktu' (wzrost do nieskończoności lub zerowanie się).
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
Śr sty 23, 2008 12:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|