To forum dostarcza tylu radosnych wrażeń
Wiem, że istnieją różne sposoby obliczania prawdopodobieństwa - znam podstawy statystyki. 1:2 znaczy, że na 2 możliwości, jedna będzie właśnie taka. Nie chcę się tutaj kłócić o takie głupoty, nie temu służy dyskusja.


Czy ty masz zielone pojęcie o doświadczeniu Millera?
Gdzie ty widziałeś mechanizm w naturze, który pozwala na próby i błędy (łączenie i rozłączanie aminokwasów), czy oddzielanie produktów od reszty?
Słyszałeś o wymrażaniu białek?
Człowieku - czym prędzej wracaj przed telewizor uczyć się biologii na podstawie bajeczek z pominięciem faktów.


Nie są one budulcem żadnego żywego organizmu.


To jest dowodem na to, że zostały stworzone, a nie powstały przez przypadek. Co jadł ten pierwszy organizm? Mam na myśli zupełnie pierwszy.


...co jednak nigdy, przenigdy nie ma prawa wystąpić w warunkach naturalnych (jakiekolwiek by one nie były na pierwotnej Ziemi), z prostych powodów: natura nie oddziela powstałych związków w taki sposób, by były one wolne od reszty produktów, jak robiło to "małe laboratorium" Millera.

a czy ty widziałeś MECHANIZM który pozwala fermentować??
]jaki to mechanizm.

i naprawdę poczytaj cobie ozapisie prawdopodobieństwa bo masz braki.

i nie napisałeś czemu akurat 1:1 (lub 1/2).

Oj TutajDanielu i Sebastianie, dobrze że chociaż nie kwestionujecie mojej wiedzy biochemicznej Oczywiście twierdzę, że w naturze występują zarówno aminokwasy D i L (co akurat nie odpowiada kierunkowi skrętu światła, a dotyczy bezwzględnej konfiguracji). Co więcej ośmielę się powiedzieć, że istnieją również takie i takie cukry

Twierdzę również, że w warunkach pierwotnej ziemi powstawały zarówno formy D jak i L związków chemicznych. Powiem nawet, że możemy przypuszczać, iż powstawały w porównywalnie równych ilościach Ośmielę się jednak zauważyć, że nie przypuszczam iż rola Boga w powstawaniu życia polegała na siedzeniu i rozdzielaniu mieszaniny racemicznej pęsetką.

Życie nie mogło się opierać na mieszaninie racemicznej. Dlaczego- pozostawiam problem do odgadnięcia, może się wam uda Życie musi być chiralne, to jest absolutna konieczność. Ale prawdopodobnie nie od początku tak było. Na początku mogły być dwa rodzaje "organizmów", jedne w konfiguracji D, drugie L. Jedno wymarło (mało to razy coś wymarło w naturze?), czyli inaczej zostało unicestwione w walce o przetrwanie przez drugą formę.

Bzdura. D-aminokwasów w przyrodzie jest mnóstwo. Są one wytwarzane przez organizmy żywe, także jako budulec


A co je trzykrotka?


Po pierwsze rozdziela, po drugie to żaden dowód.

Oczywiście, że istnieją. Napisałem jedynie, że NIEKTÓRE cukry są prawo-skrętne.


Nie mógł powstać ani jeden, gdyż w naturze nie ma mechanizmu, który oddziela od siebie produkty, czy wymraża białka


Ja również tak bym przypuszczał, gdyby możliwym było ich samorzutne powstawanie. Dzisiaj jednak budują nas tylko lewo-skrętne.


Nie wierzę Wymarły wszystkie organizmy prawo-skrętne, hahah... To tak, jakbyś powiedziała, że wymarły wszystkie biedronki w 4 kropki, a te w 3 przeżyły, bo zostały unicestwione w walce o przetrwanie tych, co mają 4, a nie 3 kropki

Bzdura - są wytwarzanie przez grzyby i budują tylko niektóre cukry.


A co to za głupie pytanie, skoro rośliny potrzebują dwutlenku węgla, a zwierzęta tlenu i muszą istnieć oba królestwa, by umożliwiać sobie przetrwanie? Zaraz ktoś powie "Bakterie potrafią oddychać beztlenowo" Bakterie to nie są ani zwierzęta, ani rośliny - uprzedzam głupie tłumaczenia, których tutaj pełno.


Po pierwsze nie rozdziela, po drugie to kolosalny dowód, bo bez separacji nie powstałoby żadne białko.

TutajDaniel:
A że wszystkie dinozaury wymarły to też bzdura? Robisz się śmieszny.


Oj co ty ciągle z tym wymrażaniem, jakby nie było innego sposobu.


A grzyby to nie organizmy żywe?? Nie tylko cukry budują. A grzybów akurat jest sporo w naturze.


To jednak ten tlen był czy go nie było? Zdecyduj się.
Poza tym niezależnie co było w pierwotnej atmosferze było to wykorzystywane przez organizmy żywe.


Wszystkie organizmy żywe są chiralne. Wykorzystujemy tylko jedną formę. Aminokwasy do budowy białek są syntezowane przez żywe organizmy. Syntezowana jest tylko potrzebna forma, więc zbędna staje się separacja. Pierwotne organizmy wykorzystywały jedną formę ze środowiska, co jest koniecznością wszystkich układów żywych. To że aminokwasy budujące białka są formą L jest przypadkiem. Któraś forma musiała przetrwać. Albo D albo L. Byłoby bardzo mało prawdopodobne, gdyby przetrwały dwie formy (wtedy dopiero należałoby się zastanowić, czy ktoś w tym palców nie maczał ) Przetrwanie jednej formy to konieczność.

Nie, to nie bzdura, bo nie wyginęły z tak absurdalnego powodu, jak walka między "skrętnościami".


Bez zastosowania tych sztucznych metod eksperyment był kompletnie bezużyteczny.


Ahh więc to jest to mnóstwo D-aminokwasów w przyrodzie, które miałaś na myśli? Grzyby mają niewiele wspólnego ze zwierzętami.
Pozostał jeszcze jeden twój argument: jak to "nie tylko cukry budują"? A co jeszcze?


Ja uważam, że był (a nawet musiał być), jednak to bez znaczenia - i tak już z góry przyjęto w doświadczeniu idealne warunki dla powstania życia w pierwotnej atmosferze, pomimo, że wcale dzisiaj nie uważa się, ze atmosfera była redukująca.


Nie rozumiesz istoty problemu: chodzi i ilość dostępnego materiału do budowy wyłącznie potrzebnych białek. Potrzebne białka stanowiłyby niewyobrażalnie mały ułamek pośród wszystkich kombinacji, a z racji braku takiego mechanizmu, życie nie powstałoby nawet, gdyby pierwotna zupa powstała na każdej planecie Wszechświata.

To już było zwyczajnie śmieszne. Właśnie dlatego, że nie obserwujemy D oraz L aminokwasów w budowie organizmów żywych jest doskonałym dowodem na to, że nie są one dziełem przypadku.
...bo niby co sprawiałoby, że tylko jeden rodzaj przetrwał? To tak samo, jakbyś powiedziała, że 4 listne koniczynki nie mają prawa koegzystować z 3 listnymi, bo tylko jeden rodzaj może przetrwać.

Ewolucja jest tym brakującym mechanizmem. Ewolucja prawdopodobnie RNA.


Chodziło mi o to że zastanawiałeś się nad tym, czym żywiły się pierwsze organizmy. Najpierw jednak trzeba odpowiedzieć na pytanie jaki był skład atmosfery.




Tak, to miałam na myśli. Są produkowane np. przez bakterie. i to powszechnie raczej. Budują np. ściany komórkowe.


Ja się pytam, co się tak uczepiłeś wymrażania akurat


Dlaczego "walka" pomiędzy skrętnościami miałaby być śmieszna? Czy ty uważasz, że obie formy mogłyby współistnieć? Może jeszcze w jednym organizmie? Czy ty w ogóle wiesz dlaczego żywe organizmy są chiralne?

TutajDanielu...
wiesz czy nie???

TE nie ma niczego wspólnego z prawami rządzącymi chemią na poziomie prostych związków - nie starczyłoby materiału, bo w tym świecie nie jest ważna żadna selekcja naturalna, tylko liczba elektronów nadanych każdemu z pierwiastków przez projektanta.


No to się cieszę i trzeba było od razu tak napisać, a nie twierdzić, że występują w ogromnych ilościach. Żadne zwierze się z nich nie składa, ani żadna roślina (może poza niektórymi cukrami) - bakterie, grzyby i inne mikroorganizmy to osobna bajka.


Dla tego samego powodu, dla którego walka między 4 i 3 listnymi koniczynkami byłaby śmieszna, czy walka między biedronkami w 3 i 4 kropki.
Niekoniecznie w jednym organizmie, niczego takiego nie twierdzę.

Oczywiście, że wiem... ale co to ma do tematu?
Mechanizm stanowią istniejące drobnoustroje, czy też enzymy przez nie wydzielane. To miał być przykład na zmniejszenie entropii, czy powstawanie związków organicznych z nieorganicznych na pierwotnej Ziemi?

drobnoustroje to nie mechanizm.