Godunow - "co robił KK przez stulecia"....protestanci nie robili nic innego - jeśli jesteś aktualnie wyznawcą Kościoła protestanckiego, to winieneś znać przeszłość i naukę swego Kościoła:
http://tylkobiblia.dekalog.pl/artykuly/lutera.htm

cytat
Tu sie z Tobą zgadam niektóre
Niestety niektóre ugrupowania protestanckie przejęły od braci katolików to co najgorsze. . Terror palenie czarownic zeznawanie na mękach.. to niestety też praktykowali protestanci.. Tyle , że kościoły protestanckie w małej mierze działały jako instytucja.. Po za wyjątkami gdzie obowiązywała zasada jaki władca taka religia.. Dlatego bardziej należy winić pojedynczych protestantów którzy czynili zło na wzór kościoła

Nie znam żadnego kościoła protestanckiego , który by powołal instytucje na wzór np. Inkwizycji

..Wojny religijne to zło to podsycały.. ALe XVII wiek to koniec tego typu działań zarówno u protestantów jak i u katolików
Alus znowu mylisz pojęcia !
żadnego protestanta nie obowiązywał nauka Lutra jego przemyślenia etc..
Nwet słynne bulla nikogo nie obowiązuje .. Tylko Biblia

Zaden protestancki biskup nie wydaje dokumentów , które by wiązały protestantyzm na wzór dokumentów wydawanych przez papieży..

Ale wracając do nauki i wpływu chrześcijaństwa.. . Celowo używam chrześcijaństwa.. dokąd państwową religia był chrześcijan izm w Europe to rozwój nauki cywilizacji kultury jest zerowy.. ba nawet wsteczny...
Powstanie reformacji uwalnia w Europejczykach potencjał naukowy niczym nie skrępowany..

I mamy okres wielkich wynalazków gdzie Europa wyprzedza islam, Azję i staje sie motorem napędowym obecnej cywilizacji , motorem postępu .

Ale w żądnym wypadku tego postępu nie zawdzięczamy dobrodziejstwu kościoła katolickiego jak tu co niektórzy udowadniają
Porównują G,. Bruno z Hitlerem..

Chrześcijaństwu jako całości zawdzięczamy pewne bardzo dobre wartości..
Na których moim zdaniem powinien sie opierać zdrowy humanizm , podejście do zagadnień życia i śmierci..
Lecz te dziedziny ni e mają nic wspólnego z techniką

Chrystus nie przyszedł na świat po to aby tworzyć gotyk etc.
Nie po to powoływał apostołów Chrystus. i powołuje nadal . Aby budowano budowle z piasku i wody.. Taki e budowle nawet tysiąca lat ni e umieją przetrwać.. Co pokazuje historia
ALe Budowla jaką jest kościół ł chrystusowy ego nauka już przetrwała 2 tysiące lat..

Nic nie pisałam o wojnach religijnych

To praktykowali prawie wyłącznie protestanci. 90% ofiar polwoań na czarownice to ich dzieło



To nie byl żaden wyjątek tylko włąsnie reguła. W krajach katolickich protestanci, choć z pewnymi trudnosciami, ale mogli żyć. Katolik w kraju protestanckim dostawał automatycznie karę śmierci. Bo owszem kościól protestancki nie był instytucja. był tylko jednym z ramion totalitarnego państwa, gdzie władza świecka staal się równocześnie władzą religijną.



i dlatego ofiary protestantów przewyższyły liczebnie wszytko to, co kiedykowliek sprawił KrK



No i czarownicy żyć nie pzowolisz...



Po raz kolejny godunow pisze te brednie i nawet nie widzi swojej śmiesznosci. Od roku powiedzmy 600 do 1500 nie było zadnego rozwoju, a wręcz cofanie się

A potem przyszedł zbawiciel Luter i stała się jasność. Wiadomao, że Luter wynalazł druk, papier, kompas, dopłynął dwukrotnie do Ameryki, skonstruował piec z kominem, pług kolesny z odkładnicą, koło wodne, wyhodował agrest i kalafior, wynalazł szampan, etc. Czego ten Luter nie dokonał.



Zwłaszcza w kontekscie terroru jaki wobec jakiejkolwiek niezaleznej mysli rozpętują protestanci. Sam Luter bezwzględnie i agresywnie tępi idee Kopernika. W Genewie Kalwin buduje wzorcowe państwo totalitarne (dowlonie i oczywiscie bez żadnego procesu nakazując palić czarownice i mordowac kazdego, kto mu się nie psodoba), nasladowane później przez bolszewików i hitlerowców Reforma kalendarza przeprowadzona w 1582 roku, na podstawie teorii Kopernika, przez papieza Grzegorza XIII jest bezwzględnie zwalczana w krajach protestanckich, niekiedy aż do ....XIX wieku. A nawet wtedy, kiedy tylko pojawia się teoria Darwina, protestanci rozszarpują ją na strzępy

Tak to protestanci wspierali naukę

Tymczasem dzieki cierpliwemu wysiłkowi KrK cywilizacja chrześcijanska startujac z przeraźliwie niskiego poziomu w XIV wieku przegania islam, w XV Indie,a pod koniec XVI równiez chiny



Róznica jest taka, że Hitler wprowadził swoej poglądy w życie, a Bruno na szczęscie nie zdążył (działała jeszcze wtedy inkwizycja. Hitlera już nie miał kto powstrzymać. Kalwina niestety tez nie)

A btw Obecnie w Lagos w Ngerii mieszka ok 15 mln ludzi. tymczasem w Monte Carlo tysiac razy mniej, 15 tys.

Zatem według teorematu protestanckiego, który tu lansuje godunow, Lagos jest znacznie bardziej zaawansowanym i lepiej wyposazonym w infrastrukturę miastem, niż Monte Carlo.

cytat [qupte] To praktykowali prawie wyłącznie protestanci. 90% ofiar polwoań na czarownice to ich dzieło[/quote]
Te dane podajesz za towarzyszem sufitem czy towarzyszką ścina..
cytat
No jasne Kopernik była kobietą lol
cytat



Podałem za encyklopedią Wiem
Synku weź sie do nauki póki nie jest za późno i potem wróć do dyskusji..!
Bo kolejnych błedów wynikających z twojego nieuctwa nie mam zamiaru już dalej wyjaśniać..


cyta
To przez czternaście wieków kto doprowadził do tego zacofania.. Protestanci
To wiek dopiero XVI ..A zapomniałem żydzi masoni i komuniści przez czternaście wieków wprowadzali zacofanie!! Lol 5 !

cyta
[...]

Godunowie !
proponowałbym Ci zapoznać się z dość podstawowym faktem - kiedy się zaczęła "cywilizacja chińska" i co tak naprawdę osiągnęła w czasie o wiele dłuższym od czasu trwania chrześcijaństwa..
Poza wynalazkiem prochu i doskonaleniem tortur oczywiście ...
I jak się to stało że w stosunku do cywilizacja opartej na chrześcijaństwie była to cywilizacja ("chińska") dość znacznie zapóźniona już w XIX weku ...

Nie rozumiem. Jakie jest porównanie wydajności uzytecznej tej samej budowli, w tej samej technologii zbudowanej za 3000 zł za m2 ze zbudowaną za 8000 zł za m2.




Ok, zapewne tak. Myślisz, że przy pomocy technologii gotyckiej i ostrołuku wzniesiono by budowlę tak dobrze służącą celom obronnym jak forteca Sacsahuaman ?




Mozna zbudować Koloseum w technologii gotyckiej ? Ciekaw jestem jakby wtedy wyglądało .




Czy przed gotykiem chrześcijanie budowali tak znakomitymi technikami jak w gotyku ? Jesli nie, to dlaczego ?




Dziś niewielu może sobie na nie pozwolić. Pisałem już, że mam linki do dyskusji w której ludzie piszą, że uciekają z nowocześnie wybudowanych mieszkań do wielkiej płyty, właśnie z powody tandety wykonaniowo-technologicznej. Owszem, technologie rozwijają się, ale to przecież rzecz od pewnego czasu naturalna.







Zaraz, zaraz - nie mówimy przecież o stropach, lecz o całych budynkach. CO zapewne można zrobic i w kamienicy, łazienkę pewnie również.

Wolałnbyś mieszkac w kamienicy w centrum dużego miasta, czy w supernowoczesnym, najeżonym technologiami apartamentowcu ?





Twierdzisz więc, że poza zamkiem do drzwi Rzymianie nie wynaleźli niczego ? Nie udoskonalili żadnych innych wynalazków, tak jak "chrześcijaństwo" kompasu ? Nie wynaleźli np. nic w dziedzinie wojskowości ? Jesteś tego pewien ?





To rzekł cesarz Wespazjan. Przenikania pomysłów mna wielką skalę w owym czasie raczej być nie mogło - osrodki były znacznie bardziej izolowane. A zresztą jak widać jeśli coś przenikało, to raczej do chrześcijaństwa, a nie odwrotnie. Przenikanie pomysłów ma chyba to do siebie, że dotyczy rzeczywistości w której w miare duże, niezależne osrodki wiedzą o swoim istnieniu i moga się ze soba kontaktować, lub też biorą do niewoli fachowców od pewnych dziedzin, jak to było w przypadku Arabów i papierników z Chin.




Nie mam pojecia o wynalazkach rzymskich.

Z tego co widze:

strzemię - Chiny
chomąto - Chiny
koło wodne - znane od I w p.n.e
wiatrak - II w p.n.e.
papier - Chiny

Chyba mówimy o wynalazkach europejskich...

okulary - być może Włochy (przyjmijmy, że tak)
wspomiany pług - Europa
żagiel skośny - nie znalazłem
ostrołuk - w islamie, czy w chrześcijaństwie ?

Dobrze by było wiedziec, gdzie tak naprawdę powstały. Temat jest o rozwoju nauki i techniki w kontekscie tego, czy i jaki ma na to wpływ religia. Chciałbym usłyszeć o jakimś wynalazku powstałym dzięki chrześcijaństwu od podstaw. Do tego takim, którego autor był z pewnością religijnym chrześcijaninem, a wynalazek naprawdę zmienił świat. Jeszcze najlepiej, jakby datował się na te wieki od VI do końca średniowiecza. Powiedzmy, że są okulary, tylko...co one tak naprawdę zmieniły ?





Ok, jeśli tylko to, to jak to się dzieje, że Bizancjum, które było chyba ostoją chrześcijaństwa, nie może poszczycić się zadnymi spektakularnymi wynalazkami ?





Wyprodukowali, bo mieli z czego. To przede wszsytkim dostępność surowca sprawia, że będzie on uzywany, a nie głupota/zacofanie/brak zdolności ludzi, którzy maja z takim surowcem do czynienia.





Były to powody przede wszystkim natury geograficznej i komunikacyjnej. Były to powody płynące z braku przenikania się pomysłów, braku konkurencji i rywalizacji z innymi dużymi ośrodkami. Byc może brak rud żelaza. Jak myślisz, gdyby były tam rudy żelaza Inkowie nauczyliby się je obrabiac, czy też nie ? Powody natury społecznej nie mają tu właściwie żadnego znaczenia. Jeśli uważasz, że mają to napisz, co by się zmieniło gdyby poddany w Peru nie był jak to określasz "zwierzęciem" ? Może rzuci to nam trochę światła na znaczenie tych "społecznych" czynników.





Skąd ta pewność, że konie zyły w Ameryce (można prosić jakieś źródło) ? A jeśli tak, to czy był to ten sam podgatunek konia, który dał się łatwo udomowić w Eurazji ?

Piszesz, że doktryna tkwiących również w neolicie Azteków nakazywała jeńców brać do niewoli a nie zabijac. Jak więc to mozliwe, że podczas Smutnej Nocy Hiszpanie stracili znacznie więcej ludzi, niż kiedykolwiek w starciu z Inkami ?

Kilkuset Amerykańskich rezerwistów, kontra imperium Dariusza, to znacznie większa różnica technologiczna niż Pizzarro i Atahualpa. Poza tym po raz kolejny twierdzisz, że "tak by się stać musiało".

Oczywiście, że po stronie Hiszpanów walczyli Indianie. Chociażby Canari.

Ten rezultat tłumaczy się przede wszystkim tak jak powiedziałem: Pójściem na całość Pizzarra. Przewaga w uzbrojeniu i organizacji to czynniki dalsze. Mam wrażenie, że dla Ciebie podbój państwa Inków to wziecie do niewoli Atahualpy, podczas gdy Pizzarro miał 9 miesiecy na to, żeby dostac posiłki, zorganizować się wznosząc swoje własne fortece, a do tego zabił jeńca za fabrykowane zarzuty, czemu nie sprzeciwiał się np. zakonnik Valverde.








Gdybym ja był na miejscu Atahualpy, z moją obecną wiedzą, to zrobiłbym dokładnie to samo co Ty. Przyznasz chyba, że albo mógłbyś być na miejscu Atahualpy, albo tez nie. Ale "Twoja obecna wiedza" juz raczej w tych rozważaniach odpada. I byłbys raczej kierowany ciekawościa, a nie wolą zniszczenia przybyszów. Nie wiedząc zbyt wiele o nich, nie ryzykowałbyś konfliktu z nimi. Zakładałbyś, że mogą Ci się oni przydać (Pizzarro deklarował pomoc w konflikcie Atahualpie), ale pewnie bardziej dobrowolnie, niz po walce z nimi, tak jak piszesz. I kilka innych rzeczy. Tak więc zakładam z bardzo dużym prawdopodobieństwem, że mając po swojej stronie 80 000 armię, zrobiłbyś to samo.





Zabawne. Zabawne, że takie właśnie myslenie piętnowane jest chyba we wszystkich poważnych naukach. "Ja bym wiedział". Nie, raczej nie wiedziałbyś. A nawet gdybyś wiedział, to twoja wiedza mogła by przepaść, jak maleńki orszak Shay Tal w drodze do Wielkiego Koła Kamplanaat.






Odpowiadam więc jeszcze raz: jesli status żywności GMO (albo jakiejś jej częsci) jest nieustalony i niepotwierdzony, to być może słusznie ktoś domaga się jej nie rozprzestrzeniania, zanim wszystko nie będzie jasne w tym temacie. Podasz przyczyny dla których kościół jest za, a jego przeciwnicy przeciw - możemy dalej kontynuować ten wątek. Kilkadziesiąt lat temu też nikt nie miał nic przeciw talidomidowi, czy DDT.


Dla odmiany można spytać kto sprzeciwia się używaniu prezerwatyw, jako ochrony przed chorobami wenerycznymi, czy niechcianą ciążą, podając np. argumenty, że wirus HIV prześlizga się przez lateksowe pory, bo jest od nich mniejszy.




Dyskusja toczy się o wpływie chrześcijaństwa na rozwój nauki i techniki. Moim zdaniem wpływ chrześcijaństwa jest z pewnością mniejszy, niż niektórzy by chcuieli. Pomijam już to, że nawet jeśli jakiegoś wynalazku dokonałaby/zaadaptowała go osoba z kręgu kultury chrześcijańskiej, nie znaczy to, że była ona chrześcijaninem. Ponadto rozprzestrzenienie się tych wynalazków ma też pewnie mniejszy związek z jakąkolwiek religią, niż z innymi czynnikami, na czele z użytecznością wynalazku. Chrześcijaństwo miało szczęście rozwinać się w dobrej części swiata i wyrosnąć na pewnym dziedzictwie.

Takie jest moje zdanie. Żebym mógł je zweryfikować musiałbym poznać historię jakiegoś wynalazku i ją prześledzić. jak na razie jest to możliwe tylko w medycynie i to od momentu odkrycia krążenia krwi przez Harveya (choć to trochę późno). Co do średniowiecza, to mam wrażenie, że w jego pierwszych 2/3-ich Europa jest zacofaną wiochą. Ciekawe dlaczego

Osiągnęła kupę rzeczy. A co do tortur, to czytałem kiedyś książkę, z któej wynika, że Europa bynajmniej ni ebyłą w tyle.

Stało się to choćby tak, jak pisze Diamond: Budowane sa ogromne statki, władzę obejmuje konkurencyjna frakcja eunuchów i każe zamknąć stocznie, a wszelkie dokumentacje tecniczne zniszczyć. całkiem jak w Europie, w Konstatnynopolu, Aleksandrii, itd.

Ale tak jeszcze pytajć Ciebie ddv, jak to się stało, że cywilizacja japońska z zacofanej jeszcze 200 lat temu znacznie bardziej w stosunku do Europy i USA, dziś jest chyba wciaż drugą gospodarką na Ziemi, a w pewnym okresie XX wieku, była największą ?

Owszem - osiągnęła "cośtam".
W czasie o wiele dłuższym od tego, który dostało chrześcijaństwo w warunkach lepszych od tych które miało nękane ciągłymi najazdami chrześcijaństwo i o wiele mniej od tego co osiągnęło chrześcijaństwo ...
Co do "tortur" - owszem - oparte na "popogańskim prawie zwyczajowym np. tzw. Prawo anglo- saksońskie z osławionym wręcz prawem magdeburskim było prawem szalenie okrutnym..
Jednak czy cywilizacja chińska (czy jakakolwiek inna) może poszczycić się tym co udało się nam osiągnąć - tzn. zakazem stosowania tortur jako uznanej metody przesłuchań

Co do osiągnięć Japonii - Japonia tak długo jak długo była krajem zamkniętym była krajem może i wojowniczym - jednak bardzo zacofanym na pewno gospodarczo.
Po otwarciu się na zachodznie (trendy" - owszem - dość szybko nadgoniąła zaległości.
Dodajmy - wzorce do skopiowania wypracowała cywilizacja oparta na "judeeochrześcijaństwie" ...[/list]

No więc masz odpowiedź na swoje pytanie: Japonia stała sie potęgą przemysłowo-gospodarczo-naukową w jeszcze krótszym czasie niż kraje europejskie.

Cytat I tu masz niejako odpowiedź co się stało
W roku 1518 Luter przybija bulle. I bez wiedzy Lutra ba nawet zgody coś się zmieniło na stałe. Kościół katolicki traci wpływ na rozwój nauki kultury etc. Traci monopol i możliwość decydowania o kierunkach rozwoju nauki i techniki..

Kiedy się ocząśnięto z szału czarownic . A myśl ludzka nie była w zasadzie niczym nie skrępowana.. i mamy tego efekty.. Gdy by się tak nie stało .. to pewnie do dnia dzisiejszego zachwycalibyśmy się katedrami gotyckim.. etc. Ale nie pisalibyśmy na komputerach. Zyli nie wiele lepiej jak w XV wieku

To uwolnienie ludzkiego umysłu spowodowało ten gwałtowny rozwój.. Uwolnienie od ideologii (czytaj religii) Chiny nie zrobiły tego w odpowiednim czasie.. Ustrój państwa środka zawsze był oparty na centralnym sterowaniu.. Do XV wieku pozwalano na większe wykorzystanie umysłu ludzkiego w dziedzinie nauki. Niż to miało w Europie Chrześcijańskiej

Przecież chrześcijaństwo powstaje na gruzach Imperium Rzymskiego.. A cywilizacja rzymska nie odstaje zasadniczo od chińskiej..
Dopiero zasadniczo i zdecydowanie chrześcijaństwo traci dystans.. w ciemnych mrokach średniowiecza.. Dlaczego tak się dzieje..

Do czasów kiedy chrześcijaństwo sterowało nauką postępem. ( w zasadzie do XVI wieku) nic znaczącego nie wymyśliło to chrześcijaństwo..
Nawet wielkie odkrycia ..Ameryka była dużo wcześniej odkryta i to nie przez chrześcijan ..
Cytat Ja tu czegoś nie rozumiem.. Kto to wprowadził aby nie katolicy..
Chrystianizacja Niemiec VIII Wiek Anglii VII
Prawo Magdeburskie wiek XII
Anglosaskie Prawo wiek XII .. O jakim pogańskim prawie mówisz.. Chcesz powiedzieć , ze w Niemczech i Anglii w XII wieku czyniono to bez wiedzy Kościoła.. Lol 5
Ciekawy cytat
Czy Chrystus zakładając swój kościół nakazał czynić przesłuchania..??
Skoro je wprowadzili katolicy to się z nich wycofali.. Bo takie powstały uwarunkowanie prawno-historyczne

"I bez wiedzy Lutra ba nawet zgody":
- polski kanonik M. Kopernik (1473-1543) porusza Ziemię,
- dominikanin J. Ortega (1480-1568) opracowuje nową metodę obliczania pierwiastków kwadratowych,
- dominikanin D. Soto (1495-1560) formułuje prawo swobodnego spadania,
- ks. F. Maurolico (1494-1575) - indukcja matematyczna, traktat z gnomoniki,
- jezuita J. Ascota, opracowuje 7 tomowe dzieło dotyczące: kosmografii i geografii fizycznej Ameryki; minerałów, roslin i zwierząt Ameryki,
- jezuita B. Cavalieri formułuje rachunek całkowy; "zasada Cavalieriego",
- jezuita P. Guldin (1577-1643) twórca "reguły Guldina",
- cysters J. Caramuel (1606-1682) twórca tablic logarytmicznych,
- ks. R. F. Siuse (1622-1685) podaje regułę na wytyczenie stycznej do dowolnek krzywej algebraicznej,
- jezuita I. Jonghe (1632-1692) traktat na temat parabol i hiperbol oraz ich kwadratów,
- ks. P. Gassend (1592-1655) obserwuje, opisuje komety, zorzę polarną, zacmienie księżyca, koniunkcję Wenus z Merkurym, zakrycia księżyców Jowisza, halo słonecznego, obliczył srednicę Merkurego,
- ks. G. Wendelin (1580-1660) określa paralaksę Słońca,
- kapucyn A. de Rheite (1597-1660) buduje lunetę astronomiczną z 4 soczewkami,
- jezuita B. de Gusmao pionier lotnictwa, w 1709 wykonał lot w skonstruowanym przez siebie balonie z wieży Casa de Indias w Lizbonie,
- ks. J. Hautefeuille (1647-1724) zaprojektował i uruchomił maszynę tłokową,
- benedyktyn B. Castelli (1577-1654) twórca teorii ruchów cieczy i wód bieżących.
- jezuita F. Grimaldi odkrywa zjawisko dyfrakcji i interferencję światła,
- jezuita L. Castel (1688-1757) wynalazca klawesynu optycznego,
znani fizycy - jezuita N. Cabei, jezuita J. Nollet - osiagnięcia z dziedziny fizyki eksperymentalnej; pijar G. beccaria - osiagnięcia z dziedziny elektryczności.
Mogłabym jeszcze tak kilka , do czasów współczesnych....bez wiedzy i zgody Lutra

cytat
W zasadzie tym swoim wywodem potwierdzasz moją teorie!! Gdy by nie Luter i jego reformacja.. panowałby pewnie system kościelno-prawny przez stulecia..
I bylibyśmy jak pisałem wyżej..
Nieomylność papieża w sprawach wszelkich..
Gdy by nie utracił kościół katolicki tej hegemonii decydowania o wszystkim bie byłoby tych światłych ludzi kościoła katolickiego.
J at eż nigdzie nie pisałem , ze kościele katolickim nie było światłych umysłów.
Sam zresztą zobacz wszystkie te odkrycia w zasadzie dokonane są po roku 1518 .. Ciekawe dlaczego..

Zobacz dzisiaj i w kościele katolickim jest sporo ludzi którzy zajmują sie różnymi dziedzinami naukowymi. Żadnemu człowiekowi n świecie nawet w głowie nei kiełkuje zamysł ograniczania im swobody działania ( pomijam jakieś bananowe republiki gdzie lokalni władcy lubią mieć wiele pod kontrolą(0

Podałam Ci świadomie tylko te nazwiska po 1518r, w odpowiedzi na Twój argument, że "bez wiedzy Lutra ba nawet zgody cos zmieni ło się na stałe".
Mogę równie dużo wymienić przed rokiem 1518
Aktualnie na świecie funkcjonuje ponad 1000 katolickich uniwersytetów na wszystkich kontynentach.
Papieska Akademia Nauk, założona w 1603r może poszczycić się wśród swoich wykładowców 20 laureatami Nagrody Nobla.

Tu nie chodzi tyle o postać Lutra.. Zostało zainicjowane pewne zjawisko.. Uwolnione zostało wtrącanie sie ideologii religii do nauki..
Gdy by nafle w XVI wieku protestanci i inne ruchy religijne zaczęły sterować nauka w styly jaki to robił koscił katolicki do XV wieku . Nie wyszłoby to na dobre ludzkości..

Jak by się tak temu dokładniej przyjrzeć..
To nie ma sie czym zasadniczo chwalić .. Co najwyzej jakiś wyjątek który potwierdza tegółę k


Tu nie chodzi tyle o postać Lutra.. Zostało zainicjowane pewne zjawisko.. Uwolnione zostało wtrącanie sie ideologii religii do nauki..
Gdy by nagle w XVI wieku protestanci i inne ruchy religijne zaczęły sterować nauką stałoby się tak samo jaki to robił kościół katolicki do XV wieku . Nie wyszłoby to na dobre ludzkości..

Jak by się tak temu dokładniej przyjrzeć..
To nie ma sie czym zasadniczo chwalić .. Co najwyżej jakiś wyjątek który potwierdza regułę , ze było tak jak piszemy wyżej
Cytat
Dzisiejszy KRK a ten ze średniowiecza to dwa całkiem odmienne światy