Obecne tempo?
czyli nie ma erozji?
I nie było nigdy trzęsień ziemi i ruchów kontynentów.
Rozumiem że jeśli bierzemy 5mm rocznie to przez jakieś 2mld lat góry wzrosły o ....ileeeeeee?
i czemu tylko Himalaje tak wyrosły .inne góry nie rosną?

i będą dyskutować czy to możliwe żeby takie coś latało.
i będą zaprzeczać że to w ogóle miało miejsce.

nie mamy nic przed sobą.
14 mld lat temu jest za nami i nie ma na to żadnego nawet jednego malutkiego dowodu jak to sie odbywało.
Co chwila mld lat się zmieniają z 5 mld albo z 10mld i sposób wielkiego wybuchu też się zmienia.


przypuszczam ze tak choć opieram się na tym co piszą inni.

jeśli prawa są stałe to pewnie były takie same wtedy.

tak ale dziś są inne warunki niż wtedy i nie wiemy jakie.
Zatem pewne stałe będą oddziaływały tak samo ale nie znamy efektów tych oddziaływań.



tak.
nie są w stanie odtworzyć warunków panujących wtedy , nie mówią skąd ten kształt się wziął , skąd wzięła się materia, i energia.
poza tym co jakiś czas zmieniają swoje obliczenia co oznacza, że poprzednie wyliczenia były błędne.
W takim razie jeśli za 10 lat powiedzą znów co innego czyli ze to było 15 mld lat zamiast 14 mld temu to znów mam uwierzyć, że tym razem to ostatnie tym razem prawidłowe obliczenia.
niektóre rzeczy są tylko hipotezami i tak to trzeba traktować.

A skoro naukowcy mylą się w obliczeniach nam bliższych czyli 10000 lat czy 30000 lat to co mówić o miliardach lat.
Oczywiście nie neguje nauki jako całości a tylko stwierdzenia które każą mi wierzyć jako pewnik w rzeczy które pewne nie są i za mojego życia nigdy pewne nie będą.

Nie, wcale, a wcale. Powstanie świata 6000 lat temu, powstanie kobiety z żebra, ludzie żyjący po 900 lat, potop zalewający najwyższe góry, łódka na której zmieściły się wszystkie gatunki zwierząt świata, włącznie z tymi które żyją na kontynentach o których istnieniu Noe nie miał pojęcia, a na koniec tego wszystkiego największa aktywność rozrodcza w historii wszechświata, która doprowadziła do tego, że zaraz po potopie Ziemia znów była zaludniona i zamieszkana przez setki gatunków zwierząt. Jakimś cudem nie obserwujemy w tym okresie ani wymarcia wszystkich zwierząt świata, ani nagłego upadku ludzkości i ograniczenia populacji do ośmiu osób.

Biblia o tym nie mówi

Biblia tez o tym nie mówi .
Mówi o stworzeniu kobiety a nie powstaniu.
A że z żebra.
dziś ludzie potrafią z jednej komórki(a nie z całego zebra) zrobić całe stado milionów komórek , wychodować skórę, zapłodnić in vitro.

to akurat nic dziwnego .

jak miały po 100 metrów co w tym dziwnego.


jakie gatunki .rodzaje raczej.
a takich jest może z 8000

czyli jakie kontynenty istniały za dni noego?

setki gatunków to noe zabrał na arkę to co w tym dziwnego.


Nie obserwujemy bo nikogo tam z nas nie było .
A i kamery do nagrywania tych rzezcy jakos nie wynaleziono.

Zapomniałem jeszcze dodać o gadającym wężu.




Nie mówi. Ale kreacjoniści twierdzą, że mówi




Stworzeniu czyli powstaniu.




Nie, wcale. Normalnie ROTFL.




To, że to twoje 100 metrów jest stuprocentowo zmyślone.




To już i tak dużo, szczególnie że trzeba przemnożyć razy dwa. Poza tym ta liczba jest znowuż zmyślona. Rodzajów jest znacznie więcej.




Te same co istnieją teraz.




Nie było mnie w twojej głowie więc nie mam żadnych przesłanek przemawiających za tym, że jest w niej mózg.

Tych zwierząt było jednak trochę więcej.

Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic,
ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę;
również i z ptactwa - po siedem samców i po siedem samic, aby w ten sposób zachować ich potomstwo dla całej ziemi.
(Rdz 7:2-3)

Dlaczego na przestrzeni 6000 lat nie mogło ono zmienic sie tak bardzo, by dać dużo większy wkład do wzrostu Himalajów - pisałem.

Jest, i z tego co rozumiem, jest uwzględniona w podanej wartości. A gdyby okazało się, że nie była uwzględniona, czyli obecnie tempo to jest de facto niższe, to góry były w przeszłości wyższe niż wynika to z powyższych obliczeń.

To właśnie ruch kontynentów jest źródłem tego wypiętrzania się...

Góra 70 mln lat - na tyle szacuje się czas, od kiedy Himalaje zaczęły się formować. I tempo mogło być wolniejsze - nie mogło być jedynie dużo szybsze. Nie tak bardzo, by wypiętrzyć ośmiotysięczniki w 4000 lat.

Gdzie indziej Indie nie zderzają się z Azją. Czy w ogóle jedna płyta kontynentalna z inną. Ale np. niewiele niższe Andy powstały w podobnym procesie, zderzają się płyta południowoamerykańska i (oceaniczna) płyta Nazca.

Mamy materię, o której zakładamy, że zawsze podlegała tym samym prawom, podobnie mamy światło docierające do nas od odległych kosmicznych obiektów (tak odległych, że musiało do nas lecieć miliardy lat). Mało?

Poza rekonstrukcjami tego, co się działo, opartymi na naszej znajomości praw przyrody, mamy też bardziej bezpośrednie dane: owo podróżujące od miliardów lat, a docierające do nas obecnie, światło, które niesie obraz prastarych obiektów, m.in. pierwotnej plazmy (promieniowanie reliktowe).

To lepiej, niż gdyby mieli się trzymać starych modeli, gdy nowe obserwacje dają lepsze wyniki. Można się spierać czy lepsze jest 10 czy 14 mld, ale 6000 lat to zdecydowanie za mało.

To widzę że kolega wtedy tam był i wie.
Czy tez tylko domysły?

Konkretnie ile więcej.?
I na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Zakładając że nie trzeba zabierać wszystkich ras psów , wilków i szakali .
Wystarczy jedna para "psowatych" z których potem rozmnożyły się różne rasy.

Można się spierać?
Różnica 4mld lat to mały pikuś.
Niezłe.

I kto powiedział że to 6000 lat?
6000 lat życia człowieka na ziemi a nie powstania wszechświata.

Ile istnieje wszechświat nikt z ludzi nie wie i nie będzie wiedział.

Wystarczy jedna para. Napisałeś o rodzajach, ale psowate to rodzina, a nie rodzaj.
Dzisiaj u psowatych rozróżnia się kilka rodzajów.

Jeśli nie doczytałeś tego fragmentu z Biblii, to napiszę w skrócie:
- ze zwierząt nieczystych po jednej parze,
- ze zwierząt czystych po siedem par,
- z ptactwa po siedem par.
//(Rdz 7:2-3)

Owszem, pikuś. To zupełnie inna skala. Różnica 14 mld -10 mld jest znacznie mniejsza niż 14 miliardów - 6 tysięcy. Zupełnie inna skala.




Na podstawie tego, że rozumienie "rodzaju" takie do jakiego namawiają kreacjoniści to zupełny absurd. Wy do jednego rodzaju zaliczacie wszystkie te zwierzęta, które są do siebie w miarę podobne z wyglądu. Pogratulować rozbudowanej metodologii naukowej. W rzeczywistości "rodzaj" to zdefiniowana kategoria taksonomiczna. I tak o ile pies, wilk i szakal istotnie należą do tego samego rodzaju, to już np. lis i likaon do zupełnie innych. Rodzajów pingwinów jest kilkanaście, grzechotników (nie węży! Zaledwie samych grzechotników) ponad 30, kilka rodzajów niedźwiedzi, kilkanaście rodzajów kotowatych, ponad 30 RODZIN gryzoni (w każdej po kilka rodzajów) i tak dalej i tak dalej. Ilość gatunków zwierząt jest bardzo różnie szacowana ale załóżmy że jest to jakieś półtora miliona (ZNANYCH i OPISANYCH. Wciąż odkrywane są nowe).

Jeżeli założymy że wszystkie żyjące zwierzęta wyginęły jakieś 4,5 tysiąca lat temu, za wyjątkiem 16 tys. lub 56 tys. (przy założeniu że rzeczywiście mamy 8000 rodzajów, które są przodkami współcześnie żyjących zwierząt) to rozwinięcie się z tych 8000 rodzajów w półtora miliona gatunków w przeciągu kilkuset lat wymaga ewolucji zachodzącej w tempie tak błyskawicznym, w jakim po prostu ewolucja nie zachodzi. A przecież podobno w ogóle ewolucja nie istnieje więc właściwie powinniśmy mieć dziś tylko 8000 gatunków zwierząt, gdyby teoria jajajaja była słuszna.




Ras nie, ale gatunki tak.




Do tego wystarczy wiedza na poziomie podręczników szkolnych. Wysokość Mount Everest znamy. Wiemy też że wysokość ta jest zmienna, możemy więc założyć że 4000 lat temu była minimalnie inna. Minimalnie - 4000 lat to mało. Nie mamy natomiast absolutnie ŻADNEGO powodu, żeby twierdzić że 4000 lat temu najwyższe góry miały po 100 metrów. To jest po prostu stuprocentowo ZMYŚLONE i bezpodstawne.




Człowiek zgodnie z Biblią został stworzony zaledwie kilka dni po powstaniu całego wszechświata - "nieba i Ziemi".

dzisiaj tak .
Mówimy o wtedy.
Wtedy był Adam i Ewa a nie było 6mld ludzi.
Tak i rodzaj wtedy znaczył co innego niż dzisiaj.
To ludzie na przestrzeni wieków po wyhodowaniu /pojawieniu się nowych gatunków, rodzajów, rodzin i co tam jeszcze wymyślą za parę lat.
Pies to także wilk, szakal, pewnie hiena itp.
A więc Noe zabrał jedną, jedyną parę "psów".
Po potopie te dwa psy kopulowały i tak na przestrzeni lat "powstały" wilk, szakal,hiena i co tam jeszcze dziś jest podobne do psa.
To chyba możliwe? (skoro podobno czlowiek pochodzi od jednej komórki)
czy nie?



Pytanie brzmiało konkretnie ile więcej?
a na dodatek jeśli wiesz ile więcej było zwierzą to mam pytanie ile zwierząt zmieściło się na arce.?

jafko!
Tzn. co oznaczał wtedy rodzaj? Biorąc pod uwagę to, że wtedy nie było takiej nauki jak biologia, a nawet jej zalążku, rodzajem wydaje mi się np. pies, kot, krokodyl itp. Wiecie, małe dziecko zna tylko ptaka, a nie kwiczoła, dudka, ziębę, gawrona itd. Dla niego ptak to ptak
To jest porównanie do tego poprzedniego?
Nie rozumiem...
Pomijając problem pokrewieństwa pomiędzy tymi zwierzami... Powstały one na przestrzeni ok. 4000 lat?
Człowiek powstał z komórki, ale w przeciągu 4 000 000 000 lat...

a kto mói o 6000 lat?
bo chyba nikt tutaj .
Albo nie doczytałem

Brawo.
Tak jak pisarz biblijny właśnie tak zaliczał wszystkie zwierzęta podobne.

Metodologia 4000 lat temu .
Naprawdę gratulacje.
Otóż podobno człowiek [powstał z jednej małej komóreczki.
A ty mi piszesz że lis należy do innego rodzaju.
Rodzaju czego ? Psa , zwierzęcia czy komórki?
Myślisz że lis nie mógł powstać z "psa".
A teoria ewolucji o czym mówi.

Tak . I jak powstaną za parę lat jakieś nowe to zapytasz czy noe je też zabrał?
Nie nie zabrał ponieważ ich jeszcze wtedy nie było.
Był jeden niedźwiedź z którego potem powstały wszystkie niedźwiedzie świata.


masz jakieś obliczenia na ten temat czy tylko pobożne życzenia.?


Z którego roku wiedza szkolna?
Z tego w którym mówiono ze w katyniu niemcy zabili czy później?

Zapewne Wyschnięte jezioro w azerbejdzanie też wtedy było pełne wody.
Ile lat jest potrzebne żeby wyschło takie jezioro?
Albo ile lat jest potrzebne aby takie jezioro zostało napełnione ?
Człowieku. Pod wplyewem trzęsienia ziemi ,zalania milionami litrów wody , ruchem skorupy to wszystko mogło się wydarzyć w rok a nie 4000 lat.

A widać to po wybuchu jednego malutkiego wulkanu na islandii.


To kolega nie zna Biblii.
To nie były dni 24 godzinne.