Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 06, 2025 8:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
 Czy świat postał? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy świat postał?
Andy72 napisał(a):
Jeśli świat istnieje od zawsze - Boga nie ma, jeśli powstał - Bóg jest


Ani jedno ani drugie nie musi być prawdą.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt lip 17, 2012 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Czy świat postał?
Ale w drugim przypadku pozostaje zawsze pytanie: skąd się wzięły prawa fizyki, kiedy nie było nic. Furtka dla Pana Boga Prawodawcy.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Wt lip 17, 2012 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45
Posty: 836
Post Re: Czy świat postał?
Uvirith napisał(a):
Cytuj:
to przecież przed Wielkim Wybuchem coś było i właśnie to coś sprawia moim zdaniem


Właśnie nie było niczego :)
Z "Wielkiego Wybuchu", to znaczy z nagłej ekspansji Wszechświata, wyszła materia, przestrzeń i czas. Przed tym nie było czasu, więc nie było żadnego "przed". A multiversum to na razie fantazja.

Zdaniem Einsteina czas jest względny. Czy to nie oznacza, że coś mogło istnieć, gdy czas nie istniał? Poza tym nie każdy naukowiec uważa, że czas powstał w wyniku Wielkiego Wybuchu. Niektórzy twierdzą, że czas istniał również przed Wielkim Wybuchem.

_________________
Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Obrazek
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...


Śr lip 18, 2012 15:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy świat postał?
Daniel86 napisał(a):
Czy to nie oznacza, że coś mogło istnieć, gdy czas nie istniał?


Oczywista. Jeżeli np. coś jest niezmienne, czas nie jest kategorią opisującą to coś. Gdybyś jednak np. obserwował coś niezmiennego, czas by dla tego zaistniał - konkretnie względny czas obserwacji. Czasu jest we wszechświecie tyle, co relacji. Jeżeli wszechświat składałby się z miliona czarnych nieruchomych kulek, to czas dla wszystkich zacząłby płynąć wtedy, kiedy jedna z nich by się poruszyła. Gdyby przestała się w pewnym momencie poruszać skończyłby się czas.

Co więcej, gdyby znowu zaczęła by się poruszać pojawiłby się "nowy" czas, który jednak - dopóki nie istnieje obserwator spoza wszechświata - nie mógłby zostać rozpoznany jak "nowy" przez żadną istotę mieszkającą na powierzchni owej kulki.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 18, 2012 16:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 01, 2012 21:27
Posty: 411
Post Re: Czy świat postał?
Daniel86 napisał(a):
Zdaniem Einsteina czas jest względny. Czy to nie oznacza, że coś mogło istnieć, gdy czas nie istniał?

Nie. Dylatacja czasu o której mówił Einstain nie daje takiej możliwości.
Daniel86 napisał(a):
Poza tym nie każdy naukowiec uważa, że czas powstał w wyniku Wielkiego Wybuchu. Niektórzy twierdzą, że czas istniał również przed Wielkim Wybuchem.

Klasyczna teoria Wielkiego Wybuchu mówi, że czasu przed nim nie było. Wieli Wybuch, rozumiany jako osobliwość, oznacza powstanie nie tle materii, co właśnie czasoprzestrzeni, jest czymś w stylu początku układu współrzędnych.


Śr lip 18, 2012 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Czy świat postał?
Cytuj:
Czy to nie oznacza, że coś mogło istnieć, gdy czas nie istniał?

Ks. prof. Heller rozważa w swoim modelu kosmologicznym jakąś "aczasową" dynamikę. Chcesz, to poszukam Ci cytatów.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Cz lip 19, 2012 16:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45
Posty: 836
Post Re: Czy świat postał?
Lurker, OK, proszę o te cytaty, jeśli to nie sprawi Ci zbyt dużego kłopotu.

_________________
Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Obrazek
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...


Cz lip 19, 2012 17:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Czy świat postał?
Hm, nie wiem, czy będziesz zadowolony, bo ks. prof. z konieczności posługuje się niewiele mówiącymi ogólnikami, nie zagłębiając się w szczegóły - "Początek jest wszędzie" to taka książka pop-sci - a ponadto przywołuje ciągle pojęcia matematyczne z wyższej półki...

Anyway.

O czasie jako takim:
Cytuj:
Filozofowie często traktują czas i przestrzeń jako rozciągłości pozbawione wszelkich geometrycznych cech poza wymiarowością. Nic dalszego od prawdy. Czasoprzestrzeń ma bardzo bogatą strukturę, składającą się z wielu podstruktur, powiązanych ze sobą siecią skomplikowanych relacji... Przede wszystkim, z geometrycznego punktu widzenia, czasoprzestrzeń jest gładką czterowymiarową rozmaitością... Co więcej, czasoprzestrzeń jest czterowymiarową rozmaitością mającą metrykę. Na danej rozmaitości można definiować rozmaite metryki, w teorii względności musi to być jednak metryka Lorentza. Właśnie ta metryka odpowiada za różne efekty charakterystyczne dla teorii względności... Metryka Lorentza jest także bogatą strukturą. Zawiera wiele zharmonizowanych ze sobą podstruktur. Dwie z nich będą stanowić punkt wyjścia do naszych dalszych analiz: struktura chronologiczna i struktura przyczynowa.

W fizyce znamy dwie klasy zasadniczo różnych od siebie cząstek. Do pierwszej z nich należą cząstki światła, czyli fotony. Wszystkie inne cząstki mają masę spoczynkową różną od zera i współtworzą drugą klasę... Krzywe reprezentujące historie cząstek z zerową masą spoczynkową noszą nazwę krzywych zerowych lub świetlnych. Krzywe reprezentujące historie cząstek z niezerową masą spoczynkową nazywają się krzywymi czasopodobnymi. Przyjęło się mówić, że geometria krzywych czasopodobnych wyznacza chronologiczną strukturę czasoprzestrzeni, a łączna geometria krzywych czasoprzestrzennych i zerowych - przyczynową strukturę czasoprzestrzeni.

Jedna z patologii polega na tym, że czasoprzestrzeń zawiera zamknięte krzywe czasopodobne lub przyczynowe. We wszechświecie, w którym przynajmniej jeden z tych warunków nie jest spełniony, nie ma czasu globalnego. Globalną historię zastępuje wtedy globalna powtórka lub pętle czasowe. Na tego rodzaju pętli czas jest zamknięty i bieg zdarzeń powtarza się nieskończenie wiele razy w następujących po sobie cyklach.


Clue jego modelu:
Cytuj:
Oto jak - najogólniej rzecz ujmując - mógłby wyglądać scenariusz początków naszego Wszechświata: teoria kwantowej grawitacji, kształtująca strukturę bardzo młodego Kosmosu, opiera się na geometrii nieprzemiennej. Mimo że nie znamy jeszcze szczegółów nieprzemiennej teorii kwantowej grawitacji, sam fakt, iż jest to teoria nieprzemienna, pociąga za sobą daleko idące konsekwencje. Przede wszystkim reżim kwantowo-grawitacyjny jest nielokalny, czyli możemy przyjąć, że nie istnieją w nim punkty ani ich otoczenia, a co za tym idzie, nie ma w nim przestrzeni ani czasu. Przestrzeń jest wszak zbiorem punktów, czas zaś - zbiorem chwil, a punkty i chwile to pojęcia czysto lokalne...

Mamy już zatem nieprzemienny odpowiednik ogólnej teorii względności, ale co z mechaniką kwantową? I tu z pomocą przychodzi nam struktura grupoidu. Jest ona tak bogata, że musieliśmy przyjąć pewne upraszczające założenie. Dzięki temu w geometrii na grupoidzie
w naturalny sposób można wyróżnić dwie części. Nazwijmy je częścią E i częścią Gamma. I tu kolejna niespodzianka: jeżeli założymy, że pole grawitacyjne jest na tyle słabe, iż możemy zaniedbać jego efekty kwantowe, to część E odtwarza zwykłą OTW, a część Gamma - zwykłą mechanikę kwantową.


O dynamice bez czasu:
Cytuj:
Wiemy, że cały zasób wiadomości o nieprzemiennej przestrzeni [strukturze matematycznej, nie fizycznej przestrzeni] mieści się w odpowiedniej nieprzemiennej algebrze. W zasobie tym na ogół nie ma żadnej informacji o punktach, ich otoczeniach i innych pojęciach lokalnych, jest natomiast informacja o stanach przestrzeni niepramiennej. Wynika stąd, że nie możemy spodziewać się dynamiki, która polegałaby na zmianie "z miejsca na miejsce" i "od chwili do chwili", jednakże jakaś globalna aktywność układu nie jest z góry wykluczona.

W geometrii nieprzemiennej nie ma niczego, co możnaby zinterpretować jako czas, ale istnieje autentyczna dynamika. Na czym ona polega? Trudno to opisać słowami... Za nieprzemienną dynamikę odpowiadają derywacje [różniczkowania] algebry nieprzemiennej, derywacja zaś przekształca jeden jej element w inny. A zatem coś się jednak zmienia, istnieje jakaś aktywność. Ale zmiana ta nie zachodzi ani w czasie, ani w fizycznej przestrzeni. Zasadniczo nie ma żadnej możliwości ponumerowania elementów algebry nieprzemiennej i uporządkowania ich według następstwa czasowego.

Nie jest więc prawdą to, co głosi wielu filozofów i co intuicyjnie wydaje się oczywiste - że brak czasu oznacza zastój i stagnację...


O wyłanianiu się zwyczajnego czasu:
Cytuj:
Mamy następujący obraz: początkowo nieprzemienna algebra, w której zawierają się wszystkie informacje o nieprzemiennej przestrzeni, opisuje fizykę całkowicie bezczasową, choć dopuszczającą uogólnioną, nieprzemienną dynamikę. Należy przypuszczać, że dzięki tej synamice niektóre elementy pierwotnej algebry utożsamiły się, co spowodowało wyłonienie się uporządkowanych ciągów tej algebry. Powstało więc już pewnego rodzaju następstwo, dające się interpretować jako czas, ale czas zależny od stanu [Wszechświata]. Istnieje tyle różnych czasów, ile jest różnych stanów naszej nieprzemiennej przestrzeni.

Naszą nieprzemienną algebrę da się jeszcze raz "poprawić", dokonując drugiego sklejania jej elementów. W przepisie na ponowne sklejanie wyróżnia się pewne elementy algebry, które mają cechy dobrze znane z mechaniki kwantowej - tworzą grupę unitarną. Po wykonaniu drugiego sklejania znacznie porpawiają się czasowe własności naszej algebry. Uporządkowanie ciągów jej elementów przestaje zależeć od stanu. Można więc już mówić o czasie wolnym od stanu, co w konsekwencji prowadzi do jednej (niezależnej od stanu) dynamiki. Fizyka Wszechświata coraz bardziej przypomina fizykę, którą odkrywamy w otaczającym nas przemiennym świecie. Ale dopiero gdy algebra nieprzemienna - na progu Plancka - zredukuje się do algebry przemiennej, znajdziemy się w naszym świecie na dobre.


Przy czym geometria nieprzemienna to taka gałąź geometrii, w której mnożenie elementów nie jest przemienne: a*b =/= b*a. Stosuje się ją np. do badania parkietaży (pokryć przestrzeni wielokątami).

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pt lip 20, 2012 3:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Czy świat postał?
Tfu - "przestrzeni"... pokryć [b]płaszczyzny[b] wielokątami.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Pt lip 20, 2012 7:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 09, 2008 10:19
Posty: 1350
Post Bez Boga nie ma wszechświata!
Cytuj:
Leon Max Lederman (wybitny fizyk amerykański, Nagroda Nobla w 1988)
"Na Samym Początku była pustka - zadziwiająca forma próżni - nicość nie zawierająca żadnej przestrzeni, żadnego czasu, żadnej materii, żadnego światła, żadnego dźwięku. Jednak prawa natury były na swoim miejscu i ta dziwna próżnia posiadała potencjał. [...] W logiczny sposób opowieść zaczyna się od początku. Ale ta opowieść dotyczy wszechświata i, niestety, nie mamy żadnych danych na temat Samego Początku. Żadnych, zero. Nie wiemy nic o wszechświecie, aż do momentu, gdy osiąga on dojrzały wiek bilionowej trylionowej części sekundy - to jest, pewnego bardzo krótkiego czasu po stworzeniu w Wielkim Wybuchu. Kiedy czytasz lub słyszysz cokolwiek na temat narodzin wszechświata, to ktoś to zmyśla. Jesteśmy w sferze filozoficznych rozważań. Tylko Bóg wie co stało się na Samym Początku."


http://potop-exodus.w.interia.pl/stworz ... surdy.html

Jednak prawa natury były na swoim miejscu i ta dziwna próżnia posiadała potencjał.
Skąd miałby wziąć się ten potencjał? Istniał sam z siebie? Na pewno nie, potencjał skądś musiał się wziąć... Ha ha ha, bezsensowne i śmieszne, smutna hipoteza... :-D :(


Cytuj:
Chandra Wickramasinghe ('The Sunday Mail' z 20.IX.1981 z Brisbane)
"Czuję się w tej sytuacji całkowicie skrępowany z powodu stanu ducha, jaki teraz odkrywam w sobie. Nie ma jednak żadnego logicznego wyjścia z tego... Zwykliśmy mieć otwarte umysły; teraz zdajemy sobie sprawę z tego, że jedyną logiczną odpowiedzią na pytanie o powstanie życia jest akt stworzenia - a nie jakieś przypadkowe i losowe wymieszanie materii."

Zaś Sir Fred Hoyle wyraził później to znikome prawdopodobieństwo (1 do 10^40000) w bardziej obrazowy sposób:

Sir Fred Hoyle
"Prawdopodobieństwo powstania choćby jednego z polimerów żywych organizmów przez przypadek jest takie samo jak prawdopodobieństwo, że całkowicie wypełniający przestrzeń Układu Słonecznego niewidomi, obracający w rękach kostkę Rubika, ułożą ją prawidłowo i równocześnie."

"Nie ważne jak olbrzymie środowisko jest brane pod uwagę, życie nie mogło mieć przypadkowego początku. Stada małp bębniące na chybił trafił na maszynach do pisania nie mogłyby wyprodukować dzieł Szekspira z tej praktycznej przyczyny, że cały dostępny obserwacjom wszechświat nie jest wystarczająco olbrzymi by pomieścić niezbędne hordy małp, niezbędne maszyny do pisania i, z pewnością, niezbędne śmietniki, do których wyrzucanoby nieudane próby. Tak samo rzecz ma się z żywą materią." :-D :-D :-D


http://potop-exodus.w.interia.pl/stworzenie/mozgi.html

Cytuj:
Sir Derek Harold Richard Barton
chemik: 1969 nagroda Nobla w dziedzinie chemii

"Nie ma żadnej niezgodności pomiędzy Nauką a religią... Nauka pokazuje, że Bóg istnieje."

Alexis Carrel
chirurg: 1912 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Najzwyklejszą pychą jest wierzyć, iż jest się w stanie poprawić przyrodę, gdyż przyroda jest dziełem Boga."


Ernst Boris Chain
biochemik: 1945 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny

"Laboratoryjna synteza nawet najprostszej komórki jest po prostu niemożliwa, a wyobrażenie człowieka, że może konkurować z Bogiem jest absurdalne." wypowiedź z 1970 roku

Raymond V. Damadian
powinien był otrzymać 2003 nagrodę Nobla w dziedzinie medycyny, ale...

Damadian, właściciel patentu na urządzenie do badania rezonansu magnetycznego (MRI - Magnetic Resonance Imaging), został z niewiadomych przyczyn ominięty przez komisję przyznającą nagrody Nabla w dziedzinie medycyny w roku 2003. Nagroda przypadła dwu pozostałym uczonym zaangażowanym w projekt - otrzymali ją Paul Lauterbur i Peter Mansfield, chociaż bez Damadiana nie było by dziś badań metodą rezonansu. Damadian protestował także na łamach gazet, ale bez rezultatu. Damadian jest jednym z najbardziej znanych kreacjonistów amerykańskich: jest on jednym z doradców technicznych dla ICR (Institute for Creation Research) oraz jedną z czołowych postaci biorących udział w projekcie Creation Museum dla Answers in Genesis. Nietkórzy podejrzewają, że to właśnie nieukrywane i powszechnie znane kreacjonistyczne poglądy Damadiana sprawiły, iż komisja noblowska postanowiła nie uwzględnić jego osoby przy rozdaniu nagród. Damadian otrzymał co prawda nagrodę za życiowe osiągnięcia od American Creativity Association, ale jako że Nobla nie dostał, więc go nie cytuję... Za i przeciw decyzji komisji napisano już wiele także w internecie...


Niestety, podstęp złego ducha polegający na przedstawianiu Stwórcy jako chciwego sadystę daje tragiczne skutki...

_________________
Bóg jest tylko jeden. Nie ma boga poza BOGIEM. Nie chcę iść do piekła! Nie chcę być potępiony bez końca! Wszystko, co nie jest Bogiem, jest stworzeniem jedynego Boga, jaki istnieje we wszechbycie. Bóg jest niezmienny, bez początku, bez końca.


Pt lip 20, 2012 8:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 17, 2009 10:45
Posty: 836
Post Re: Czy świat postał?
Lurker, dzięki.

niewazny12, dla Ciebie nielogiczne jest to, że coś mogło powstać z niczego i bez żadnej przyczyny, ale przecież my tu dyskutujemy, czy w ogóle świat powstał.

_________________
Pomóż klikając w serduszko! - Pajacyk, Okruszek, Polskie Serce i Pusta Miska
Obrazek
Mi ne mortigas, mi ne ŝtelas, mi ne kredas...


Pt lip 20, 2012 15:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Czy świat postał?
Prof. Heller (zresztą tu już cytowany) napisał
w czymś w rodzaju poetyckiej modlitwy

"Boże daj nam zrozumieć, że wypełniając Tobą
luki naszej wiedzy nie jesteśmy bliżej
lecz dalej..."
(cytat z pamięci)

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pn lip 23, 2012 11:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Czy świat postał?
Znalazłam cały wiersz.

Modlitwa o unitarną teorię pola

Modlę się do Ciebie
Boże
równaniem Einsteina
ścisłością myśli
i pięknem symboli
krzywizną czasoprzestrzeni
i tensorem pędu
i z tym wszystkim
co jest w tym równaniu
zapisane
a czego dotychczas nie wiemy

Modlę się do Ciebie
Boże
o jeszcze piękniejsze równanie
takie które by Ciebie
zupełnie
zasłaniało
które by wyjaśniało
świat
samym światem
a prawa przyrody
innymi prawami

Stwórco
daj nam zrozumieć
gdy wypełniamy Tobą
luki naszej wiedzy
nie jesteśmy bliżej
lecz dalej
że Ty jesteś we wszystkim
a nie tam
gdzie nic nie ma
że tylko
myśl obejmująca
wszystko
może dotknąć Ciebie

Proszę
by danym mi było kiedyś
modlić się do Ciebie
tym najpiękniejszym
równaniem.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pn lip 23, 2012 11:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9119
Post Re: Czy świat postał?
Tylko że takiego równania nie będzie

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 23, 2012 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Czy świat postał?
Andy72 napisał(a):
Tylko że takiego równania nie będzie


Skąd ta pewność?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pn lip 23, 2012 12:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 215 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL