Brak argumentów frustruje, doskonale to rozumiem



Co Pan ma na myśli? Dlaczego Pan uważa, że mam problem z niewierzeniem w krasnoludki? Żadnego problemu w tym względzie u siebie nie zauważam.

Skoro to dla ciebie nie ma znaczenia, to tym bardziej nie ociągaj się z poddaniem eksperymentowi pt matrix w praktyce.


Tak zauważyłem, że jak np katolik mówi "miłuj bliźniego" to język filozoficzny, bo wyraża to słowami "rżnij żyda!". Ja używam jednego języka - ot, moja mowa jest tak-tak, nie-nie. Co ja poradzę - ateizm uszlachetnia.


A skądże to J99 wywnioskował, ze coś takiego sugeruję? A - pewno tak wychodzi z tłumaczenia z języka filozoficznego?

Bo akurat napisałem coś dokładnie odwrotnego: jak zniknie portfel, to nie będzie filozoficznego biadolenia "wierzę iż myślę iż sadzę że jeśli matrix mnie nie zwiódł to możliwe ze widziałem..." tylko konkretne: "wiem, że to ten mi ukradł".

Johnny99:


Logika i religia to sprzeczność.
Pokaż mi choć rąbek logiki w religii.

Johnny99:

Chyba mieszasz pojęcia "założenia" i "religia".
To zakładasz, że Bóg istnieje, czy w Niego wierzysz?

Np. w matematyce tworzy się pewne założenia, aby łatwiej było opisywać świat wkoło nas.
Czy przez to, że wymyślono takie byty jak punkt, odcinek, prosta, itd. automatycznie istnieją one w świecie rzeczywistym. Może Ty wierzysz, że istnieją punkty itd.
Dla mnie to jedynie pojęcia myślowe ułatwiające nam opisanie otaczającego nas świata.

Chcesz wiedzieć coś więcej?

Zrobię tak jak powiedziałeś Ty.
Udaj się do biblioteki. To nie jest wykład.

A dlaczego sądzisz, że się ociągam? Byłem w życiu parę razy na Policji (w sądzie nawet kilkaset razy), parę razy mnie okradziono, jeśli chodzi o oberwanie w łeb, to wprawdzie ostatni raz zdarzyło się to u mnie w podstawówce, ale też jest mi znane to uczucie. Co więc w związku z tym?



Niestety, cała filozofia jest dla ateistów zbyt trudna. Nie rozumieją nawet podstaw. Czego efektem jest zwykle fakt, że słabo rozumieją wszystko inne. Nic dziwnego, że wywołuje to u nich frustrację, objawiającą się m.in. atakami na teistów za każdym razem, kiedy próbują im to uświadomić.



Hmm, ciekawe, że ateizm utożsamia szlachetność z generalnym nie-rozumieniem. Choć, oczywiście, topos "szlachetnego głupka" nie jest mi nieznany.



Zapewne nie będzie. Ale co z tego? Jak masz iść do toalety, to prawdopodobnie też nie biadolisz "Boga nie ma, Boga nie ma". I co z tego?



Uzasadnij.



Ty postawiłeś tezę, więc ty mi pokaż, dlaczego logika i religia to sprzeczność.



Wierzę w Boga, a także zakładam, że On istnieje.



Niestety, wszystko ci się plącze. Mieszasz założenia z wymyślonymi bytami, ich istnieniem w świecie rzeczywistym, wiarą w istnienie bytów abstrakcyjnych itp.itd. Masz w głowie totalny mętlik.



I co w związku z tym? Nie rozumiem, co w ogóle chcesz powiedzieć.



Właśnie jutro się wybieram

Super! To gdzie sie spotkamy? Ja cie będe okładał, a ty mi będziesz opowiadał, jak bardzo wierzysz lub nie wierzysz w to, że obrywasz. Tak?


Och, wiem, tysiące teologów żyje z tego, żeby wyjaśnić wolty typu: bicie żydów to właśnie miłość bliźniego... Faktycznie, taka filozofia jest dla mnie za trudna - ale pewno troszkę mi ją rozjaśnisz dając się okładać w trakcie naszego eksperymentu.


Jesli głupek to taki, który nazywa rzeczy po imieniu - to faktycznie, chyba nim jestem. A ty kombinuj dalej, kombinuj, to może biskupem zostaniesz...


To z tego, że jak życie wystawia na próbę twoje filozofowanie, to je natychmiast porzucasz.

Coś ci się pomieszało. W doznania się nie wierzy, tylko się ich doznaje. Kwestią wiary jest natomiast ich interpretacja.



Wyśmiewanie czegoś, czego się nie rozumie, to częste zachowanie u "szlachetnych". Obserwujemy je również np. u kreacjonistów.



Znowu chyba coś ci się pomieszało, nie rozumiem, jaki to ma związek z dyskusją.



Ani razu jeszcze nie zdarzyło mi się porzucić filozofowania (już nie mówiąc np. o wierze). Nie rozumiem o czym mówisz.

Doskonale! Będziesz nas zadziwiał swoim śmiałymi interpretacjami, także matriksowymi, zwłaszcza tymi, którymi będzie odmawiał wiary w to, ze coś cie w łeb wali! Zaimponujesz nam wszystkim i tym samym udowodnisz, że twoje filozofowanie to nie taka czcza gadanina i mielenie ozorem!


Ja przyznaję - głupim - i nigdy nie zrozumiem, że bicie żyda to przejaw miłości i tolerancji.
Ty się tłumacz, ty wyskoczyłeś z głupkiem, jak tylko doprecyzowuję definicję.

To zobaczymy. Zapraszam do garażu na test walenia w głowę. Zobaczymy...

Johnny99:

W logice jedno wynika z drugiego. Wszystko trzyma się "kupy"
W religii?
Raz Bóg jest miłosierny, a za chwilę wręcz odwrotnie.
Jeśli to trzyma się kupy to faktycznie, miesza mi się.

Nie jestem mocny w Biblii, ale otworzyłem ją na przypadkowej stronie i czytam:


No niezwykła wręcz boska miłosierność.
Hitler nie pogardziłby takimi tekstami.
Co ma to wspólnego z miłosiernością?
Czy jest w tym jakaś logika?

Mam odwrócić kartkę i przytoczyć następny fragment?

Cytuj ( to moja wypowiedź):

Do tej pory wydawało mi się, że katolicy wierzą w boga, ale widzę że są tacy którzy zakładają, że istnieje (nie mają wiary?). A fe!!!

Johnny99:

Nie wytykam Ci Twojego mętliku w głowie, a mógłbym kilka razy.
No cóż, jak nie ma się argumentu merytorycznego, to zawsze warto użyć zabiegu, że ktoś jest głupkiem.
Tego też nauczyłeś się od swojego boga?
Którzy będą chcieli, kupią to.

Mówiąc o bytach (punkty, proste, odcinki) myślałem o czysto matematycznym sensie.
Czy to takie trudne do zauważenia?

No i mamy w praktyce prawo Godwina.

Acro, ten Twój garaż obrósł już taką legendą, że niedługo 'garażem Acro' dzieci straszyć będą,
coś jak za PRL-u czarną wołgą .

Nie zgodzę się. Nie nastąpiło porównanie żadnego użytkownika forum do Hitlera lub wyzwanie go od nazistów. Ergo - warunek zaistnienia zasady Godwina nie miał miejsca.
A rzeczywiście, gdyby zmienić zabarwienie tych wypowiedzi (aktualizacja i uszczegółowienie bez zmiany znaczenia), pasuje jak ulał do pojęcia przestrzeni życiowej (Lebensraum), przecież tamtym najeźdźcom chodziło dokładnie o to samo. Propozycje zmian zabarwienia kursywą (w nawiasach kwadratowych zawartość oryginalna):

1. Każde miejsce, po którym będzie stąpać stopa Narodu Niemieckiego [twoja], będzie należało do tego Narodu [wasze].
2. Nikt się przed Narodem Niemieckim [wami] nie ostoi.
3. Doszczętnie zniszczycie wszystkie miejsca na wysokich górach, na pagórkach i pod każdym zielonym drzewem, gdzie istniały [służyły swoim bogom] narody, którymi zawładniecie.

Podobne? A jakie "swojskie"! Tej ideologii rzeczywiście nikt nie pochwala (jej wychwalanie jest prawnie zakazane). Dlaczego pochwala się i nie zakazuje oryginału?

Z tego wszystkiego to chyba sobie będę jakiś musiał sprawić

Ja się opieram na powszechnym rozumieniu tej zasady, o której
czytamy na wiki:

"Wraz z trwaniem dyskusji w Internecie, prawdopodobieństwo przyrównania czegoś lub kogoś do nazizmu bądź Hitlera dąży do 1 (ang. „As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.”)"

Takie porównanie miało miejsce:

Rutus, Acro
nie przejmujcie sie johnnym. Bo on zyje w jakiejs swojej rzeczywistosci. Jak sie fakty z nia nie zgadzaja - biada faktom!
Ostatnio wysmiewal sie, ze prezesem PSR zostal muzyk. Jak mu odpisalam, jakie ma wyksztalcenie Jacek Tabisz- zignorowal.
Johnny99
czekam na dowod na istnienie Boga. Moze byc link. Tylko daruj sobie gre "w pomidora". Kiedys byla modna- na kazde pytanie trzeba bylo odpowiedziec "pomidor", przegrywal ten, kto sie rozesmial. Wiec nie powtarzaj "Bog, Bog, Bog" tylko podaj fakty.
A, jeszce na marginesie- co zlego widzisz w wyksztalceniu muzycznym? Przynajmniej opiera sie na jakiejs wiedzy, faktach, w odroznieniu od teologii.
I jescze jedno- jezyk filozofi rozni sie od zwyklego polskiego? Cholera, ile tych jezykow czlowiek zna...

To tylko fragmenty z Biblii otwartej na pierwszej lepszej stronie.
Z czym może się kojarzyć taki tekst?

A mnie się wydaje, że odpowiedziałem na ten post, natomiast ty moją odpowiedź zignorowałaś.



Dałem już link, jest w wątku o odczuwaniu Boga.



Niczego nie widzę złego. Zabawne jest jedynie to, że "racjonaliści", którzy tyle mówią o nauce, ewolucji itp. okazują się być w sporej części, a nawet we władzach, tzw. humanistami.

Teologia opiera się na wiedzy i faktach.



Błąd logiczny - dwa różne znaczenia słowa "język".



Jeżeli się widzi rzecz jedynie powierzchownie, to nawet teorię ewolucji można przedstawić jako nie trzymającą się kupy - co często robią kreacjoniści. Nie rozumiem, dlaczego przykład kreacjonistów niczego ateistów nie uczy, przecież są tacy nimi zainteresowani.



Nie rozumiem, przecież napisałem, że wierzę.



No i co? Co właściwie chciałeś powiedzieć?



Powtarzam: w doznania się nie wierzy, tylko się ich doznaje.

I po co te krzyki? Nie potrafisz powstrzymać emocji?



Wszystko zależy od tego, jak rozumiesz "miłość" i "tolerancję". Ale nie bardzo rozumiem, o co ci z tym "biciem żyda" chodzi, czy ja coś takiego napisałem?



No, co twoim zdaniem ten test miałby wykazać?