Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 22:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 257 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  Następna strona
 Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Boga. 
Autor Wiadomość
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Masa nie istnieje. Jest jedynie miarą ugięcia czasoprzestrzeni.


Pt sie 08, 2014 9:56
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
andej napisał(a):
Czas nie isnieje.
Jest wyłącznie miarą zachodzenia procesów. Jest subiektywny.

Jak to niektórzy lubią bełkotać...

Jeśli czymś jest, to widocznie istnieje. To że czas jest zależny od układu odniesienia nie znaczy, że nie istnieje. Odległość do Poznania zależy od tego, czy jestem w Baranowie, czy w Warszawie. To jednak nie sprawia, że "odległość do Poznania" nie istnieje.


Pt sie 08, 2014 10:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
Względem chodzenia jego serca zanim wystartował.
Zgodnie z zasadą dylatacji, im szybciej będzie sie poruszał, tym bardziej będzie zwalniało jego serce, w stosunku do stanu początkowego.

JedenPost napisał(a):
Owszem. Ale na minutę - jego minutę, bo jaką inną miałby rozważać - będzie uderzało tyle samo razy. W jego układzie odniesienia serce nie zwalnia.

A w jaki sposób doszedłeś do wniosku, ze tyle samo razy? Co o tym decyduje?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sie 08, 2014 19:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
A w jaki sposób doszedłeś do wniosku, ze tyle samo razy?


Uwaga: dylatacja czasu. Jak sądzisz, skąd taka nazwa?

Czekaj... Ty nie wierzysz, że to zjawisko naprawdę dotyczy czasu, zgadza się? Wierzysz w czas absolutny?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 08, 2014 19:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
Skoro foton nie ma masy to skąd sie bierze efekt fotoelektryczny?
wieczny_student napisał(a):
Foton jest w stanie wybić elektron z ciała stałego, posiada bowiem energię, zależną od jego częstotliwości. Energia ta jest przekazywana elektronowi.
I tyle wystarczy. Szczegółowy opis zjawiska, który zamieściłeś, jest niepotrzebny, bo nie o to chodziło. Skoro posiada energię, jest cząstka meterialną, malutkim fragmentem materii. Wprawdzie szczegółow jego budowy nie znamy, ale jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę.

Askadtowiesz napisał(a):
Takie rozumowanie wymaga załozenia, ze czas jest jakimś czynnikiem niezależnym od materii, płynie sobie takim czy innym rytmem. W innym przypadku trudno jest przyjac, ze np. puls moze stopniowo zwalniać i osiągnąć np. 10 uderzen na minutę, a człowiek tego nie odnotuje bo cały "czas zwalnia". Czynnikiem sprawczym byłby zwalniający czas. Czy tak moze być?

wieczny_student napisał(a):
To co zakładam, a właściwie to, co jest obserwowane doświadczalnie, to to, że tempo zachodzenia wszytskich procesów - myślenia, pulsu, pracy zegarów, rozpadu cząstek elementarnych - zależy od tego, jak dane obiekty się poruszają.
Doswiadczalnie zweryfikowane jest niewiele z tego, tak, ze są to głównie załozenia.
wieczny_student napisał(a):
Ponieważ w fizyce czas definiuje się jako tempo zachodzenia procesów, to ten wynik obserwacyjny interpretuje się jako spowolnienie czasu w układzie poruszającym się.
Ale podchodzi sie do sprawy dokłądnie odwrotnie. Najpierw zakłada sie spowolnienie czasu a potem postuluje sie zmiany jakie powinny byc obserwowane. Nawet gdy nie są obserwowane, uważa sie, ze zachodzą (bo powinny). Typowym przykładem jest właśnie dyskutowana różnica wieku.

wieczny_student napisał(a):
To spowolnienie dotyczy wszelkiej materii tak samo
Jesli chodzi o wszelka materię, jest to postulat zweryfikowany głównie dla mionów (choć i tu nie jest to powalajacy przykład, ze wzgledu na enigmatyczną naturę mionów). Rozciaganie tego na całą materie nie jest uprawnione.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sie 08, 2014 20:16
Zobacz profil
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Skoro foton nie ma masy to skąd sie bierze efekt fotoelektryczny?
wieczny_student napisał(a):
Foton jest w stanie wybić elektron z ciała stałego, posiada bowiem energię, zależną od jego częstotliwości. Energia ta jest przekazywana elektronowi.
I tyle wystarczy. Szczegółowy opis zjawiska, który zamieściłeś, jest niepotrzebny, bo nie o to chodziło. Skoro posiada energię, jest cząstka meterialną, malutkim fragmentem materii. Wprawdzie szczegółow jego budowy nie znamy, ale jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę.

Lekcje fizyki, na których uczono o dualizmie korpuskularno-falowym światła, to chyba przespałeś. :(


Pt sie 08, 2014 20:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
A w jaki sposób doszedłeś do wniosku, ze tyle samo razy?


JedenPost napisał(a):
Uwaga: dylatacja czasu. Jak sądzisz, skąd taka nazwa?

Nazwa nie moze byc argumentem. Ktoś nazwał i zostało.
JedenPost napisał(a):
Czekaj... Ty nie wierzysz, że to zjawisko naprawdę dotyczy czasu, zgadza się? Wierzysz w czas absolutny?
Nie wierzę w zaden czas, tym bardziej w absolutny. Czas to abstrakcja i dlatego nie moze byc siłą sprawczą. Oczywiscie jest to pojecie bardzo użyteczne. Nie należy jednak zapominać, ze to tylko miara. Takie usamodzielnienie się pojęcia abstrakcyjnego można by w ślad za socjologią nazwać alienacją;-).

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sie 08, 2014 20:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
A w jaki sposób doszedłeś do wniosku, ze tyle samo razy?


JedenPost napisał(a):
Uwaga: dylatacja czasu. Jak sądzisz, skąd taka nazwa?

Nazwa nie moze byc argumentem. Ktoś nazwał i zostało.


Nazwał, bo efekt został przewidziany jako związany właśnie z czasem. Nie było przecież tak, że zauważono, że z zegarami coś nie halo i szukano wyjaśnienia - przeciwnie: wiedziano, co powinno się dziać, sprawdzono w praktyce i jak na razie wyniki wszystkich doświadczeń potwierdzają słuszność teorii.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 08, 2014 20:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
Skoro foton nie ma masy to skąd sie bierze efekt fotoelektryczny?
wieczny_student napisał(a):
Foton jest w stanie wybić elektron z ciała stałego, posiada bowiem energię, zależną od jego częstotliwości. Energia ta jest przekazywana elektronowi.
Askadtowiesz napisał(a):
I tyle wystarczy. Szczegółowy opis zjawiska, który zamieściłeś, jest niepotrzebny, bo nie o to chodziło. Skoro posiada energię, jest cząstka meterialną, malutkim fragmentem materii. Wprawdzie szczegółow jego budowy nie znamy, ale jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę.

Yarpen_Zirgin napisał(a):
Lekcje fizyki, na których uczono o dualizmie korpuskularno-falowym światła, to chyba przespałeś. :(
Mozesz rozwinąc temat, bo nie wiem co ma piernik do wiatraka?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sie 08, 2014 20:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Askadtowiesz napisał(a):
I tyle wystarczy. Szczegółowy opis zjawiska, który zamieściłeś, jest niepotrzebny, bo nie o to chodziło. Skoro posiada energię, jest cząstka meterialną, malutkim fragmentem materii. Wprawdzie szczegółow jego budowy nie znamy, ale jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę.
Właśnie o to chodzi, że nie musi, a foton jest na to przykładem. Skąd twierdzenie "jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę"? Co ma bezmasowość do duchowości?

Askadtowiesz napisał(a):
Doswiadczalnie zweryfikowane jest niewiele z tego, tak, ze są to głównie załozenia.

Doświadczalnie zaobserwowano wydłużenie życia mionów i innych cząstek. Obserwuje się spowolnienie pracy zegarów na satelitach GPS. A to tylko bezpośrednie efekty. Doświadczalnie potwierdzono, że obserwowana prędkość światła jest taka sama dla każdego obserwatora (co nie byłoby możliwe bez dylatacji czasu i skrócenia Lorentza). Bazując na ogólnej teorii względności wyjaśnia się obserwowane różnice pomiędzy ruchami planet a przewidywaniami teorii Newtona i wygląd Wszechświata. Szczególna teoria względności zunifikowana z mechaniką kwantową, w postaci kwantowej teorii pola, pozwala nam przewidywać własności cząstek elementarnych do 12 miejsca po przecinku. Możemy obliczać szybkości rozpadu cząstek i przekroje czynne ich oddziaływań z dokładnością pozwalającą wykryć efekty zdarzeń zachodzących z prawdopodobieństwem 1 do biliona. Więc nie mów mi, że teoria względności nie ma potwierdzenia doświadczalnego.

Askadtowiesz napisał(a):
Ale podchodzi sie do sprawy dokłądnie odwrotnie. Najpierw zakłada sie spowolnienie czasu a potem postuluje sie zmiany jakie powinny byc obserwowane. Nawet gdy nie są obserwowane, uważa sie, ze zachodzą (bo powinny). Typowym przykładem jest właśnie dyskutowana różnica wieku.
Gdy zrozumiemy, jak materia się zachowuje, oczywiście możemy się zastanawiać, jak by się zachowywała w wyobrażanych przypadkach. Na tym polegają przewidywania teoretyczne.

Askadtowiesz napisał(a):
Jesli chodzi o wszelka materię, jest to postulat zweryfikowany głównie dla mionów (choć i tu nie jest to powalajacy przykład, ze wzgledu na enigmatyczną naturę mionów). Rozciaganie tego na całą materie nie jest uprawnione.
Enigmatyczna może dla ciebie. Fizycy znają je od dziesięcioleci i rozumieją je doskonale. A znane jest zachowanie również innych cząstek, włączając w to zwykłe protony i elektrony. Co prawda, one się nie rozpadają, ale analizując ich oddziaływania i zachowanie przy wysokich energiach, wciąż jesteśmy w stanie stwierdzić, ze podlegają takim samym efektom relatywistycznym.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


So sie 09, 2014 10:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
wieczny_student napisał(a):
Skąd twierdzenie "jeśli coś istnieje a nie jest duchem, to musi mieć masę"? Co ma bezmasowość do duchowości?
A jak sobie wyobrażasz cos co nie ma masy, nie jest duchem, a istnieje? Z czego jest zbudowane?
wieczny_student napisał(a):
Doświadczalnie zaobserwowano wydłużenie życia mionów i innych cząstek.
Których innych- konkretnie? Co do mionów zaś: czy mierzono doswiadczalnie czas ich życia przy różnych prędkosciach, czy część czasów tylko obliczano? Mile widziany krótki opis.
wieczny_student napisał(a):
Obserwuje się spowolnienie pracy zegarów na satelitach GPS.
Co -w przypadku GPS- porusza sie względem czego, tak ze występuje dylatacja czasu?
wieczny_student napisał(a):
Więc nie mów mi, że teoria względności nie ma potwierdzenia doświadczalnego.
A czy ja coś takiego mówiłem? Dyskutujemy pewien wycinek teorii i jego interpretacje.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So sie 09, 2014 19:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
JedenPost napisał(a):
Uwaga: dylatacja czasu. Jak sądzisz, skąd taka nazwa?

Askadtowiesz napisał(a):
Nazwa nie moze byc argumentem. Ktoś nazwał i zostało.

JedenPost napisał(a):
Nazwał, bo efekt został przewidziany jako związany właśnie z czasem. Nie było przecież tak, że zauważono, że z zegarami coś nie halo i szukano wyjaśnienia - przeciwnie: wiedziano, co powinno się dziać, sprawdzono w praktyce i jak na razie wyniki wszystkich doświadczeń potwierdzają słuszność teorii.
Przewidziano, ale ze sprawdzeniem gorzej. Doświadczen jest ze dwa, w tym przynajmniej jedno wątpliwej jakości.
Ale mam cos lepszego, na co natrafiłem, przeglądając przy sobocie po robocie, co ludzie piszą.
Żaden układ nie jest wyróżniony, więc bliźniak ze statku moze widzieć sprawy analogicznie do tego, ktory został na Ziemi. Z jego punktu widzenia Ziemia porusza się względem niego (a on jest w spoczynku), więc prędkosć jej ruchu skutkuje dylatacją czasu, tak, ze czas na Ziemi płynie wolniej. Wszystkie procesy życiowe bliźniaka na Ziemi spowalniają, tak, ze po ponownym spotkaniu będzie on młodszy od bliźniaka-podróznika. Jak Ci sie podoba?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So sie 09, 2014 19:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Nijak. Jest to bzdura, ponieważ efekt jest związany z przyspieszeniem, które w wypadku bliźniaka-ziemniaka nie zachodzi.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 09, 2014 20:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
JedenPost napisał(a):
Nijak. Jest to bzdura, ponieważ efekt jest związany z przyspieszeniem, które w wypadku bliźniaka-ziemniaka nie zachodzi.

A skądże! Efekt jest związany wyłącznie z prędkością ruchu (zresztą- patrz wzór na dylatację). Celowo nikt nie rozważa w tym kontekscie przyspieszeń, chodzi o ustabilizowaną prędkośc.
Jeśli chcesz mówic o przyspieszeniach, to weź pod uwagę, ze moga one być szkodliwe dla zdrowia a nawet śmiertelne, dlatego taki statek kosmiczny musiałby sie rozpedzać bardzo wolno, tak aby pasażerowie nie odczuwali destrukcyjnego działania przyspieszenia.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N sie 10, 2014 16:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przyszłość Słońca i Ziemi. Poglądy naukowe, a wiara w Bo
Co nie zmienia faktu, że przyspiesza jedynie jeden z bliźniaków i stąd właśnie wiadomo, którego dotyczy względne zwolnienie tempa upływu czasu, nie możesz sobie ich zatem dowolnie zamieniać.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sie 10, 2014 16:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 257 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL