Autor |
Wiadomość |
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
KamiZelka napisał(a): Cytuj: Wierzę w Boga - Stworzyciela - nic i nikt do dziś tej mojej Wiary nie podważył , nie zachwiał. Argumenty przeciw wpadają jednym uchem, a wypadają drugim ? Dysponujesz wiedzą, której nie posiadają inni, albo nie rozumiesz wiedzy, która jest dostępna na temat religii.
Jestem o tym przekonany, ze nie wiem wielu rzeczy, nawet jestem pewien , ze bardzo mało wiem, ...dlatego zawsze z checią czekam na opinię innych i bardzo uważnie słucham.
|
Pn sie 13, 2007 20:24 |
|
|
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Kosiarz moje pytanie jest dosyc proste.Powiedizałeś ,że możesz zrozumiec i przyjąć tylko to ,że człowiek został stworzony przez Boga ,lecz ja watpie ,ze w to wierzysz i to rozumisz i stąd moje pytanie :Czy jesteś przekonany ,że świat powstał tak jak podaje to Biblia ,że człowiek pojawił sie na ziemi tak jak podaje to Biblia .Bądż szczery nie oszukuj siebie i mnie -odpowiedz?
|
Wt sie 14, 2007 14:53 |
|
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Cytuj: lecz ja watpie ,ze w to wierzysz i to rozumisz i stąd moje pytanie ciekawe skąd ta Twoja watpliwość sie narodziła...? Cytuj: Czy jesteś przekonany ,że świat powstał tak jak podaje to Biblia ,że człowiek pojawił sie na ziemi tak jak podaje to Biblia . Oczywiście. Sadziłem , ze pytasz o to czy fakty stworzenia- z Biblii, są wiernym opisem Stworzenia , dlatego miałem rozterke, możliwości pisania na forum jakiś długich i meczących wypowiedzi a przedstawienie swoich przemyśleń tak jakbym chciał, szybko i zrozumiale- obie możliwosci nie wchodzą w grę..... Dopiero teraz zrozumiałem , ze chodzi Ci o to , czy ja wierzę w inne mozliwość stworzenia swiata, czyli bez Boga?...odpowiedz jest prosta NIE . Cytuj: Bądż szczery nie oszukuj siebie i mnie -odpowiedz?
ale tekst ...
|
Wt sie 14, 2007 18:02 |
|
|
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
IPW napisał(a): Czy jesteś przekonany ,że świat powstał tak jak podaje to Biblia ,że człowiek pojawił sie na ziemi tak jak podaje to Biblia . Kosiarz napisał(a): Oczywiście. Skąd wiesz ,że wszystko stworzył Bóg ,czy świat powstał tak jak podaje to Biblia?
|
Śr sie 15, 2007 12:31 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Kosiarz napisał(a): Oczywiście. Skąd wiesz ,że wszystko stworzył Bóg ,czy świat powstał tak jak podaje to Biblia?
Bo tak podaje Biblia, która dla katolika jest źródłem natchnionym. Nie wiemy - wierzymy.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
So sie 18, 2007 11:36 |
|
|
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
ToMu napisał(a): Bo tak podaje Biblia, która dla katolika jest źródłem natchnionym. Nie wiemy - wierzymy. Gdyby świat powstał dokładnie tak jak podaje Biblia to nie mielibyśmy powodów aby wątpić w to ,że stworzył go Bóg ,tak było przez wieki ,ludzie nie mogli inaczej wyobrazić sobie powstania swiata bez Boga ,lecz dziś juz nikt nie wierzy w to ,że swiat powstał tak jak podaje to Biblia ,dlaczego więc wierzymy jeszcze ,że stworzył go Bóg?
|
So sie 18, 2007 15:36 |
|
|
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): ToMu napisał(a): Bo tak podaje Biblia, która dla katolika jest źródłem natchnionym. Nie wiemy - wierzymy. Gdyby świat powstał dokładnie tak jak podaje Biblia to nie mielibyśmy powodów aby wątpić w to ,że stworzył go Bóg ,tak było przez wieki ,ludzie nie mogli inaczej wyobrazić sobie powstania swiata bez Boga ,lecz dziś juz nikt nie wierzy w to ,że swiat powstał tak jak podaje to Biblia ,dlaczego więc wierzymy jeszcze ,że stworzył go Bóg?
zacytuj jeżeli mozesz dokładnie o czym chcesz dyskutowac...jeżeli jest to opis biblijnego stworzenia świata, wklej go, jeżlei co innego także wklej, lub podaj linka. Nastepnie napisz co sie nie zgadza.
Pisanie oglednie i ogólnie , nic nie daje.
|
So sie 18, 2007 21:33 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
IPW napisał(a): Gdyby świat powstał dokładnie tak jak podaje Biblia to nie mielibyśmy powodów aby wątpić w to ,że stworzył go Bóg ,tak było przez wieki ,ludzie nie mogli inaczej wyobrazić sobie powstania swiata bez Boga ,lecz dziś juz nikt nie wierzy w to ,że swiat powstał tak jak podaje to Biblia ,dlaczego więc wierzymy jeszcze ,że stworzył go Bóg? kosiarz napisał(a): zacytuj jeżeli mozesz dokładnie o czym chcesz dyskutowac...jeżeli jest to opis biblijnego stworzenia świata, wklej go, jeżlei co innego także wklej, lub podaj linka. Nastepnie napisz co sie nie zgadza. Pisanie oglednie i ogólnie , nic nie daje. To nie było do Ciebie kosiarz ,ale do ToMu .Nie dziwota ,że nic z tego niezrozumiałeś.Do Ciebie skierowałem krótkie pytanie :Skąd wiesz ,że wszystko stworzył Bóg ,czy świat powstał tak jak podaje to Biblia? Nie odpowiedziałeś ,więc nierozumiem, dlaczego zajmujesz miejsce " ToMu"?
|
So sie 18, 2007 22:30 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2318
|
W Biblii jest wiele fragmentów, których nie należy brać dosłownie - tak w Starym jak i w Nowym Testamencie. Czy którakolwiek z sytuacji przedstawionych w przypowieściach miała kiedykolwiek miejsce? Nie wiemy. ale nawet jeśli nie - nie są one przecież pozbawione znaczenia. Czytając przypowieści nie chcemy poznawać historii Samarytan, syna powracającego do ojca czy rolnika siejącego ziarno. Chcemy poznawać Boga. I tak też opis stworzenia świata nie znalazł się w Biblii abyśmy z niego poznawali świat. Do poznawania świata otrzymaliśmy nasze zmysły i rozum. Biblia, jako część Objawienia, służy poznawaniu Boga. Z opisu stworzenia świata poznajemy Boga jako przyczynę istnienia i źródło życia orz dowiadujemy się, że świat jest dobry. Do rozstrzygnięcia, jak doszło do powstania homo sapiens czy trzeciej planety od Słońca służą nam metody naukowe.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
So sie 18, 2007 22:30 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Wieczny_student napisał(a): W Biblii jest wiele fragmentów, których nie należy brać dosłownie Jezeli chodzi Ci o mnie to przeczytałem całą Biblię i doskonale wiem co to jest symbolika i w jaki sposób sie przejawia.W porządku ,zgadzamy się ,że nie należy poważnie traktować tego co pisze w Ksiedze Rodzaju ,a pisze tam ,że wszystko stworzył Bóg -Czy już domyślasz sie o co mi chodzi?
|
So sie 18, 2007 22:44 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2318
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Wieczny_student napisał(a): W Biblii jest wiele fragmentów, których nie należy brać dosłownie Jezeli chodzi Ci o mnie to przeczytałem całą Biblię i doskonale wiem co to jest symbolika i w jaki sposób sie przejawia.W porządku ,zgadzamy się ,że nie należy poważnie traktować tego co pisze w Ksiedze Rodzaju ,a pisze tam ,że wszystko stworzył Bóg -Czy już domyślasz sie o co mi chodzi?
Ach.. Czy chodzi o to czy wszechświat jako całość, lub pewne jego części mają pochodzenie niezależne od Boga?
Nawet jeśli nie uznamy sytuacji opisanej w Księdze Rodzaju jako opisu faktycznych wydarzeń we wczesnym wszechświecie, to przesłanie jakie można z niej wyczytać jest takie, że Bóg jest jedynym źródłem istnienia, gdyż wszystko powstaje dzięki jego woli - nawet jeśli to powstawanie trwało miliardy lat, anie dni. (Nawet jeśli powstawanie trwa nadal.)
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
So sie 18, 2007 22:56 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Wieczny_student napisał(a): Ach.. Czy chodzi o to czy wszechświat jako całość, lub pewne jego części mają pochodzenie niezależne od Boga?
Nawet jeśli nie uznamy sytuacji opisanej w Księdze Rodzaju jako opisu faktycznych wydarzeń we wczesnym wszechświecie, to przesłanie jakie można z niej wyczytać jest takie, że Bóg jest jedynym źródłem istnienia, gdyż wszystko powstaje dzięki jego woli - nawet jeśli to powstawanie trwało miliardy lat, anie dni. (Nawet jeśli powstawanie trwa nadal.) Nie ,po co to tak komplikować to co staram sie dać do zrozumenia jest o wiele bardziej proste.Jeżeli wszechswiat nie powstał tak jak pisze w Bibli ,że stworzył go Bóg -Tak pisze w Bibli , to dlaczego nadal w to wierzymy.Nierozumiem dlaczego jednego czy dwa fragmenty z Genezis mówiace o Bogu traktujemy dosłownie podczas gdy wszystko inne wokół już tylko symbolicznie?Cała ksiega Genezis pisana jest jednym Duchem ,nie można wyrywać z niej pewnych wygodnych nam fragmentów i nadawać im innego znaczenia niz cała reszta opisująca jak do tego wszystkiego doszło.Jezeli początek wszechswiata opisany w tejże ksiedze ma znaczenie symboliczne to takie samo znaczenie powinien mieć Bóg .Możemy przez to zrozumieć dlaczego odkrycia Kopernika, Galileusza i Darwina które nie pokrywały sie z Genezis wzbudziły trakie obawy na początku w Kosciele.Od tamtej pory nauczyliśmy sie Genezis traktować symbolicznie ,lecz naszej uwadze ucieka to co spostrzegli ówcześni monarchowie Kościoła -symboliczne tylko traktowanie wydażeń które miały miejsce przy powstawaniu świata ,gdzie główną rolę miał odgrywać Bóg.
|
N sie 19, 2007 0:19 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2318
|
Pismo powstało, aby przekazywać ludziom wiedzę o Bogu - dlatego uważamy, że to, co Pismo mówi o Bogu, jest prawdziwe.
Nauka powstała, aby opisywać świat odbierany zmysłami - dlatego, że uważamy, że to, co nauka mówi o świecie materialnym jest prawdziwe.
Błędem byłoby szukać prawdy o świecie materialnym w Piśmie, jak błędem jest szukanie prawdy o Bogu metodami naukowymi.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N sie 19, 2007 0:24 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
W czasach kiedy pisano Genezis jej tresć traktowano dosłownie .Dopiero dzisiaj nauka wyjasnia ,że starorzytni byli w błędzie .Niewyobrażajmy sobie ,że twórcy Genezis nie wiedzieli co pisali ,doskolale wiedzieli co pisali a pisali to co mogli zrozumieć o powstaniu świata ,Dziś wiemy że sie mylili ,bo świat nie powstał wcale tak jak oni to sobie wyobrazili ,że wszystko stworzył Bóg .To oni na podstawie swojej znikomej wiedzy o strukturze i naturze wszechswiata doszli do przekonania ,ze to wszystko musiał ktos stworzyć .Wiemy przecież ,że byli w błedzie dlaczego więc ich błąd nadal powtarzamy?
|
N sie 19, 2007 0:38 |
|
|
wieczny_student
Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29 Posty: 2318
|
Wiemy, że wszechświat powstawal inaczej, niż to opisano. Jednak pytanie "Dlaczego jest coś, a nie nic" nie może uzyskać odpowiedzi bazującej na nauce.
Mimo iż zawierająca fałszywy opis powstania świata, Księga Genezis wciąż jest uznawana za natchnioną, i za rzetelne źródło wiedzy o Bogu, jako przyczynie.
_________________ "Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."
|
N sie 19, 2007 8:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|