A jaki to problem?
Na przestrzeni 50 lat powstają nowe rasy psów.
To lis z psa nawet z mojego powstanie przez 100 lat.Mój jest bardzo podobny do lisa tyle że nogi ma dłuższe. Więc po kilkunastu pokoleniach zostanie prawie krową.


Człowiek powstał z komórki, ale w przeciągu 4 000 000 000 lat...[/quote]

no tak .Lis nie mógł powstał z psa a z komórki powstał człowiek .
Zapewne umiesz to udowodnić.

I w związku z tym jego definicja rodzaju jest całkowicie bezużyteczna.




Gratulacje dla tych, którzy tą metodologię sprzed 4000 lat stosują także i dzisiaj.




Widzisz różnicę pomiędzy czterema tysiącami, a czterema MILIARDAMI lat?
Różnica jest MILIONkrotna. Rozumiesz to? Powstanie człowieka z pierwotnych form życia zajęło MILION RAZY WIĘCEJ czasu niż dają kreacjoniści lisowi.




Rodzaju, łac. genus
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rodzaj_(biologia)




Nie mógł, przecież to inny gatunek i inny rodzaj, a przecież ewolucja jak wiemy, podobno nie istnieje




Był jeden niedźwiedź, którego dzieci potem poleciały samolotem do Ameryki, żeby tam robić nowe gatunku niedźwiedzi. Podobnie z psami, gryzoniami i setkami innych, które jakimś cudem przebyły ocean.







Obliczenia, owszem, nazywamy je mnożeniem: jajajaja rzucił liczbę (zmyśloną) 8000 rodzajów, przy założeniu że Noe brał po dwa z każdego rodzaju otrzymujemy 16 tysięcy zwierząt do obsadzenia na arce, przy założeniu że brał po siedem, 56 tysięcy. Przy założeniu, że różnie zależnie od tego czy były czyste, czy nie, idźmy na łatwiznę mówiąc że Noe zabrał na arkę kilkadziesiąt tysięcy zwierząt. Pomijając nawet fakt który widzą nawet dzieci w przedszkolu, ale czasem zostają kreacjonistami, cofają się w rozwoju i przestają widzieć rzeczy oczywiste - mianowicie jakim cudem on to wszystko zmieścił na tej swojej przerośniętej szalupie.

Załóżmy że mamy 8000 rodzajów z których przez, załóżmy 1000 lat, ma wyewoluować 1,5 miliona gatunków. Proste dzielenie i wiemy, że średnio z każdego rodzaju musi wyewoluować 187 500 gatunków, co daje nam 1875 gatunków rocznie. Jakiż to cud się stał, że wtedy ewolucja zachodziła w takim tempie, a obecnie nic takiego nie obserwujemy?

Założyłem 1000 lat ponieważ wiemy, że różnorodność gatunków zwierząt i ich rozprzestrzenienie na całym świecie istniały już dawno (i nie ma najmniejszych podstaw by twierdzić że było inaczej). Idźmy jednak na całość i załóżmy że obecna ilość gatunków ukształtowała się dopiero dzisiaj. Nie wiem jakim cudem, ale cóż. Dajemy więc ewolucji całe 4000 lat na ukształtowanie różnorodności. Średnio powinno powstawać prawie 47 gatunków rocznie. Obserwujemy coś takiego? A przecież biblijni kreacjoniści mówią, że powstawanie nowych gatunków w ogóle nie ma miejsca.




W Katyniu zabijali ewolucjoniści (tak mówi Kent Hovind).




Zatem ile ośmiotysięczników stworzył ten wybuch?




A gdzie to jest napisane?
Jeżeli chcesz powiedzieć, że 1 dzień należy rozumieć jako 1000 lat (Biblia ponoć tak podaje, choć odniesienie tego tysiąca do dni z Księgi Rodzaju jest mocno naciągane) to sobie daruj. To praktycznie nic nie zmienia. Nadal nie ta skala. Zresztą akurat to, że wg. Biblii "ziemia i niebo" powstały równocześnie jest raczej bezsporne.




Po pierwsze, udomowienie psa miało miejsce minimum kilkanaście lat temu. Wytworzenie się różnorodności takiej jaką dziś obserwujemy zajęło więc znacznie więcej niż 50 lat.

Po drugie, nowe rasy psów nie powstają na drodze naturalnej ewolucji, tylko kontrolowanej selekcji - czytaj hodowli. Zmienność jest "wspomagana" przez dobór dokonywany przez człowieka. Co znacząco może ją przyspieszyć.

Zobaczmy więc jak Biblia opisuje stwarzanie świata.

(6) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich! (7) Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, (8) Bóg nazwał to sklepienie niebem.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
(9) A potem Bóg rzekł: Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha! A gdy tak się stało, (10) Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, (11) rzekł: Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona. I stało się tak.
(12) Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
(13) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
(14) A potem Bóg rzekł: Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; (15) aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią. I stało się tak. (16) Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. (17) I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; (18) aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
(19) I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
(Genesis 1:6-19)
Ile trwa wieczór i poranek?
Najpierw Bóg stworzył trawę i drzewa, a dopiero potem Słońce. Ile więc czasu mogło upłynąć?

@jafko
Dobrze byłoby, żebyś przeczytał także DEKALOG:
(9) Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram.
(11) W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
(Exodus 20:9-11)

Taaa, ale to nie są nowe gatunki, ani (jak w przypadku lisów i psów)nowe plemienia tylko podgatunki. Nowe gatunki mogą powstać, ale nie w 50 lat...
To, że jest podobny to nic. Wiedz, że ani lis, ani pies nie jest przodkiem tego drugiego, oni mają wspólnego przodka. Różnią się na poziomie plemion, więc Twój piesek nie zostanie lisem choćby bardzo chciał
Mimo wszystko odpowiem na to głupie zdanie. Jeżeli to jest dla Ciebie "Prawie" to ja prawie jestem megaprzystojnym doktorem habilitowanym fizyki kwantowej...

1. Lis nie powstał z psa, ponieważ oboje mają wspólnego przodka. Tutaj za dowód posłuży kod genetyczny oraz skamieliny.
2. Powstałeś z komórki, nawet ja, Witold i każdy inny człowiek. I to nawet bardzo szybko. W jakieś 9 miesięcy

i mu podobni

Nie "i mu podobni", tylko tak twierdzą kreacjoniści Młodej Ziemi.
Jeśli ktoś to neguje, to równie dobrze
może uznać ewolucjonizm jako niesprzeczny z mniej dosłowną "alegorią stworzenia" opisaną w Genesis.
//por. post wyżej

Ale tu jest dyskusja żywych ludzi a jakichś wyimaginowanych z encyklopedii.
I tutaj nikt nie twierdził że ziemia ma 6000 lat.

1 Biblia do 11 rodziału nie jest pisana chronologicznie.
2 Nie wiemy ile trwa wieczór i poranek u Boga.
3 Bóg najpierw stworzył słońce inaczej rośliny zielone nie mogłyby rosnąc.
To jest tylko op0is obserwatora gdyby taki był na ziemi. wszechświat z ciałami niebieskimi istniał dużo wczesniej.Ale mógł zostać zaobserwowany dopieor w dniu czwartym

każda definicja jest beżutyczena jeśli ją bedziemy stosować do języka używanego 3000 lat temu.
Na przykald powiedz człowiekowi ktory żył 3000 lat temu żeby zeskanował obraz z ekranu laptopa.
Tak samo stosowanie dzisiejszego nazewnictwa co do zwierząt w odniesieniu do tego co wtedy uważali za rodzaj i gatunek jest bez sensu.



Jeden z forumowiczów napisał mi ze człowiek powstaje z jednej komórki w jakieś 9 miesięcy.
ale Ok . co ile lat powstaje nowy gatunek . ?
1 komórka ......ile at musiało upłynąć żeby z tej jedej komórki powstał nowy gatunek
2
3
4 co ile lat powstaje teraz nowy gatunek w wyniku ewolucji ?
powstał człowiek jakieś no właśnie ile 50000 late temu ... i teraz powstaje ......co?

czyli średnio co ile powstaje nowy gatunek w wyniku ewolucji?

Mojżesz nie znał łaciny wieć pisał po swojemu i miał na myśli co innego pod pojęciem rodzaj.



Informuje uprzejme że niedzwiedziepolarne i nie tylko polarne pływają.
Cieśnina Beringa to mała ciśninka do pływania dla niedźwiedzi .



a jaką teraz ewolucję obserwujemy?


ten nie stworzył żadnego ale to było pryknięcie.
Ale po wybuchu przez rok i małym trzęsieniu ziemi ze dwa razy w roku ....



Pomyłka .
Według Biblii niebo było zawsze .Tam mieszka Bóg.
Mówimy o niebie które widzimy lub raczej mogliby widzieć ludzie gdyby zyli przy stawarzaniu.

to ciekawe.
Czyli co ile lat powstaje nowy gatunek na drodze naturalnej ewolucji?

Wspólnego przodka?
Czyli nie było psa i lisa .
Pewnie żaba była ich przodkiem?
W ile lat to nastąpiło że z żaby powstał przodek psa i lisa.?

Nie ma znaczenia - jeśli jest napisane 'DZIEŃ TRZECI', to jest oczywiste, że był on przed dniem czwartym.

Wszystko zostało zaobserwowane w dniu szóstym, bo wtedy dopiero został stworzony człowiek.

Pismo Święte jest pisane pod natchnieniem Ducha Świętego, więc nie ma znaczenia czy był obserwator, czy go nie było.
Inaczej wiele opisów w Biblii musiałoby być uznanych za wymyślone, gdyż
nie było żadnego świadka potwierdzającego dane zdarzenie.
Albo uznajemy że natchnione jest wszystko albo tylko wybrane (ciekawe przez kogo) fragmenty.

1.Tak, wspólnego przodka, tak jak Ty i Twoja siostra czy brat macie wspólnego przodka, czyli waszego ojca albo matkę. Capisce?
2. Kiedy ich nie było? Co masz na myśli?
3. Nie, współczesna żaba nie była ich przodkiem, ponieważ żaba to PŁAZ, a psowate to SSAKI. Na prawdę wszystko muszę Ci tak tłumaczyć?
4. Już pisałem wyżej...

Chyba nie zrozumiałeś o co chodziło z tymi 9 miesiącami...

Definicje sprzed 3000 lat stosują biblijni kreacjoniści.




Rozumiem że ciebie jeszcze nikt nie uświadomił. No cóż, to już nie moje zadanie.




Przede wszystkim nie żaden Mojżesz. I nie dlatego, że wątpię żeby faktycznie był on autorem Księgi Rodzaju (wątpię, ale nie jest to istotne). Rozumienie rodzaju o którym mówimy tak naprawdę nie wywodzi się z Biblii, tylko z wyobraźni kreacjonistów. Oni to rozumienie zwyczajnie wymyślili i je propagują. Próżno doszukiwać się w Biblii takiej definicji.

I jest ona z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy zupełnie absurdalna, podczas gdy kreacjoniści starają się jej używać w swojej "naukowej" argumentacji. Problem w tym, że to co oni nazywają rodzajem, po prostu nie istnieje. To zupełnie oderwane od rzeczywistości pojęcie, nie posiadające na dobrą sprawę definicji, ani żadnych kryteriów zaliczania gatunków do takiego czy innego rodzaju. Równie dobrze mogę sobie sam wymyślić jakieś grupy i zaliczać do nich zwierzęta według własnego widzimisię.




Informuję uprzejmie, że na niedźwiedziach się problem nie kończy. Zresztą skąd one wiedziały, że po drugiej stronie jest jakaś Ameryka? Ogarnęło je jakieś kolumbowskie szaleństwo?




Powolną. Powstawanie 1800 gatunków musiałoby być strasznie chaotyczne.




Wiesz, myślałem że taki znawca Biblii jak ty jednak słyszał kiedyś pierwsze zdanie, od którego się cała Biblia zaczyna. Brzmi ono: Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.




Dokładnie co 28 715 lat, 7 miesięcy, 12 dni, 8 godzin, 3 minuty i 21 sekund.

A jakiej odpowiedzi się spodziewałeś?

podobno moim przodkiem była małpa. Wiec tylko pytam



wtedy kiedy był przodek psa i lisa.
To chyba wtedy psa i lisa nie było na świecie?



czyli przodkiem ssaków był ssak.?
To nie ma takiej ewolucji że z ryby żaba z żaby ssak albo ptak a potem z ssaka(małpy) człowiek?

Prawda

Właśnie .

Więc wcześniej nikt tego z ludzi nie mógł zobaczyć. To dlaczego Mojżesz tak napisał skoro tego nie widział?
Ciała niebieskie istniały dużo wcześniej mimo, że nikt z ludzi ich nie widział.

Ale z pozycji(i dla obserwatora na ziemi)i mogły być zobaczone dopiero w dniu czwartym.

Biblii to książka dla ludzi i dotycząca ludzi żyjących na ziemi.
Więc i informacje są takie aby człowiek żyjący na ziemi(zwłaszcza człlwoek sprzed 4000 lat) mógł je pojąć.

Dlatego jest mowa o dnaich a nie o miliardach lat .
Gdyby ktoś napisał że przez miliardy lat Bóg stwarzał kosmos , galaktyki, prędkość światła , grawitację itd to nikt tego nawet by nie przeczytał.