Czy płód to też człowiek?
Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
JedenPost napisał(a): Chyba nie jest to specjalnie istotne. W niektórych sytuacjach może się okazać bardzo istotne. Cytuj: Metoda orzekania powinna być wówczas adekwatna do celu, dla jakiego potrzebujemy niezbędnie tego rozstrzygnięcia. Przyjmijmy cel najbardziej "ostateczny": zadecydowanie o życiu i śmierci tej istoty. A czy to nie przypadkiem błędne koło?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 11:10 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
akruk napisał(a): A jaka użyteczna! Humfort to taka istota, która się urodziła z humforta. Johnny99 napisał(a): Oczywiście, definicja ta może służyć jedynie do rozeznawania poszczególnych osobników  Nie odpowiada więc na pytanie "czym jest człowiek", tylko "czym jest ta istota, którą oto mamy przed sobą". akruk napisał(a): Oczywiście, oczywiście, dzięki tej definicji dowiemy się "czym jest ta istota, którą oto mamy przed sobą". O ile przyprowadziła ze sobą rodzica. Johnny99 napisał(a): Przyprowadzać nie musi, wystarczy że o nim wiemy  Że co o nim wiemy? że ta i ta istota jest rodzicem tej, którą oto mamy przed sobą? To nic nie pomoże, bo o tym rodzicu też nie wiadomo, czy jest humfortem czy czymś innym. Definicja nie pozwala tego stwierdzić i zależy to tylko od tego, kto był rodzicem tego rodzica, a następnie... Podałeś idiotyczną definicję rekurencyjną bez punktu startowego czyli faktycznie kołową: " X = istota, która urodziła się z istoty typu X" Ta definicja jest bezużyteczna.
|
Pt maja 23, 2014 12:36 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
akruk napisał(a): Ta definicja jest bezużyteczna. Ależ oczywiście że jest, Rzymianie korzystali z niej z powodzeniem i jestem pewien, że nigdy nie zawiodła 
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 12:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Johnny99 napisał(a): Ależ oczywiście że jest, Rzymianie korzystali z niej z powodzeniem i jestem pewien, że nigdy nie zawiodła  Mijasz się z prawdą, niewykluczone, że nie bez udziału świadomości 
|
Pt maja 23, 2014 13:13 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
To weźmy wyrażenie:
Z humfortów mogą powstawać jedynie humforty, w związku z czym - dana istota, jeżeli powstała z humfortów, jest humfortem -
Czy to wyrażenie jest poprawne? A jeśli tak, to czy zdanie pomiędzy myślnikami jest poprawną definicją - a jeśli nie, to dlaczego?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 13:23 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
A wiesz Ty w ogóle, co to znaczy - rekurencja?
|
Pt maja 23, 2014 13:27 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Rekurencja, zwana także rekursją (ang. recursion, z łac. recurrere, przybiec z powrotem) to w logice, programowaniu i w matematyce odwoływanie się np. funkcji lub definicji do samej siebie.
I już wiem. Więc co z moim pytaniem?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 13:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
A rekurencja nieskończona? Definiujesz humforta jako byt powstały z humforta. Co to jest humfort? To jest byt powstały z bytu powstałego z humforta. Co to jest humfort? Itd.
Zdaje mi się, czy pojęcie rekurencji winno być omówione w szkole przy okazji definicji silni?
|
Pt maja 23, 2014 13:34 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
ErgoProxy napisał(a): A rekurencja nieskończona? Definiujesz humforta jako byt powstały z humforta. Co to jest humfort? To jest byt powstały z bytu powstałego z humforta. Co to jest humfort? Itd. Doskonale. A teraz weźmy wyrażenie: Z humfortów mogą powstawać jedynie humforty, w związku z czym - dana istota, jeżeli powstała z humfortów, jest humfortem -Czy to wyrażenie jest poprawne? A jeśli tak, to czy zdanie pomiędzy myślnikami jest poprawną definicją - a jeśli nie, to dlaczego?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 13:36 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Wyrażenie jest poprawne, definicja jest niekompletna; brakuje w niej określenia pierwszego humforta.
|
Pt maja 23, 2014 13:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Żeby stwierdzić, czy coś jest humfortem, trzeba sprawdzić jego rodzica. Ale o nim też nie wiemy, czy jest humforem - definicja tego nie rozstrzyga, odsyłając do poprzedniego pokolenia. I tak ad mortem defecatam...
|
Pt maja 23, 2014 13:46 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Johnny99 napisał(a): Cytuj: Metoda orzekania powinna być wówczas adekwatna do celu, dla jakiego potrzebujemy niezbędnie tego rozstrzygnięcia. Przyjmijmy cel najbardziej "ostateczny": zadecydowanie o życiu i śmierci tej istoty. Zakładam, że mówimy tu o sytuacji, kiedy następuje jakieś uszkodzenie, które nie rokuje dobrze w kwestii odzyskania przez jednostkę świadomości? Cóż, obecnie wypracowane rozwiązania są chyba dobre, choć oczywiście pod kątem technicznym wiele da się jeszcze poprawić. Poza śmiercią mózgu raczej chyba nie wskażemy sytuacji, w których mamy możność podjęcia decyzji w sposób rzetelny. Oczywiście, w praktyce widzimy wiele przykładów, kiedy nie ma śmierci mózgu a jednak utrata świadomości poprzedza zgon o długi czas ( przy założeniu, że zależna od procesów zachodzących w mózgu/ciele samoświadomość faktycznie wówczas w żadnym sensie nie funkcjonuje) i wówczas można by mówić, że osoba umarła wcześniej niż ciało, nie posiadamy jednak uprzednio możliwości podjęcia"ostatecznej" decyzji i musimy czekać na samorozwiązanie się sytuacji. Johnny99 napisał(a): A czy to nie przypadkiem błędne koło? Masz na myśli: uznaję dialog za dialog, ponieważ wierzę, że komunikuję się z bytem samoświadomym, a wierzę w to dlatego, że w moim poczuciu mamy tu dialog? owszem, to kryterium skrajnie nieobiektywne, ale jednocześnie jak mało co to dialog można nazwać potwierdzeniem właśnie. Mówiąc do Ciebie potwierdzam wobec Ciebie, siebie i każdego kto słucha moje przekonanie że Ty to Ty.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt maja 23, 2014 13:49 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Przy czym, jeśli zastosujemy definicję humfortów do ludzi, otrzymamy wniosek, że na świecie nie ma ani jednego człowieka. Dlaczego?
Ponieważ cofając się po drzewie genealogicznym dotrzemy w końcu do Adama i Ewy, którzy jako stworzeni, a nie zrodzeni, jej nie spełniają. Zatem ich potomkowie nie są ludźmi, potomkowie potomków nie są ludźmi itd.
|
Pt maja 23, 2014 13:50 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
ErgoProxy napisał(a): Wyrażenie jest poprawne, definicja jest niekompletna; brakuje w niej określenia pierwszego humforta. Ona po prostu nie wskazuje na cechy. Równie dobrze można powiedzieć: jeżeli od X może pochodzić jedynie X, to coś, co pochodzi od X, jest X. Cytuj: Ponieważ cofając się po drzewie genealogicznym dotrzemy w końcu do Adama i Ewy, którzy jako stworzeni, a nie zrodzeni, jej nie spełniają. Zatem ich potomkowie nie są ludźmi, potomkowie potomków nie są ludźmi itd. Po prostu Bóg był w tym przypadku Pierwszym Poruszycielem  Co nie zmienia faktu, że oznaczając Adama i Ewę przez X i przyjmując, że z X może pochodzić jedynie X, wszystkie istoty, pochodzące od X możemy również oznaczyć jako X. JedenPost napisał(a): Zakładam, że mówimy tu o sytuacji, kiedy następuje jakieś uszkodzenie, które nie rokuje dobrze w kwestii odzyskania przez jednostkę świadomości? Wolałbym nie mnożyć założeń. Cytuj: nie posiadamy jednak uprzednio możliwości podjęcia"ostatecznej" decyzji i musimy czekać na samorozwiązanie się sytuacji. Jeżeli dobrze zrozumiałem twój point, to się zgadzam. Ale dla mnie rozstrzyga to kwestię legalizacji aborcji.. Cytuj: Mówiąc do Ciebie potwierdzam wobec Ciebie, siebie i każdego kto słucha moje przekonanie że Ty to Ty. To jednak nadal tylko twoje przekonanie.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt maja 23, 2014 14:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy płód to też człowiek?
Johnny, ale tak szczerze: nie potrafisz się przyznać do błędu? Czy też nie udajesz głupca, ale... Cytuj: oznaczając Adama i Ewę przez X i przyjmując, że z X może pochodzić jedynie X, wszystkie istoty, pochodzące od X możemy również oznaczyć jako X. Blisko. To się robi tak: n - dowolna liczba naturalna. f(X[n]) - "pochodzi od n-tego X" X[0] - definiowane opisowo lub jeszcze inaczej. X[n] = f(X[n-1])
Ostatnio edytowano Pt maja 23, 2014 14:18 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
Pt maja 23, 2014 14:14 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|