Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Autor |
Wiadomość |
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
hubris napisał(a): Nauka zajeła się już duszą - nic takiego nie istnieje gdyż nie ma na to dowodów empirycznych. Litości... Dusza opisywana przez teologię rzymskokatolicką a natura rei nie podlega pod kryterium falsyfikowalności, a więc nie można wobec niej zaaplikować Metody Naukowej. Ergo – nauka nie zajmuje się w ogóle kwestią duszy, ponieważ nie ma ku temu narzędzi. Doprawdy, bardziej łopatologicznie tego elementarnego faktu wyłożyć się już nie da.
|
So paź 28, 2017 17:21 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Czyli istnienie duszy można wykluczyć, nie ma na jej istnienie ani jednego dowodu. Ewentualnie w najlepszym przypadku podejść do tematu agnostycznie
|
So paź 28, 2017 17:50 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Quinque napisał(a): Czyli (...) Czyli nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem trzech zdań na krzyż.
|
So paź 28, 2017 17:59 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Dobrze wiem co napisałeś. Hurbis, stwierdził że duszy nie ma, bo nauka nie wykazała jej istnienia. Ty natomiast, poprawnie zauważyłeś że w kompetencji nauki nie leży decydowanie o takich sprawach. Nauka nie może zająć się sprawa duszy, bo jest to jedynie hipoteza systemów religijnych na którą nie ma dowodów więc dusza nie istnieje. Prosty wniosek. W ten sposób można wierzyć w dowolną rzecz i dogmat, ale co z tego wynika? Nic. Pusta wiara. Mylnie założyłes istnienie duszy jako bytu nie sprawdzalnego
|
So paź 28, 2017 18:21 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Iago napisał(a): hubris napisał(a): Nauka zajeła się już duszą - nic takiego nie istnieje gdyż nie ma na to dowodów empirycznych. Litości... Dusza opisywana przez teologię rzymskokatolicką a natura rei nie podlega pod kryterium falsyfikowalności, a więc nie można wobec niej zaaplikować Metody Naukowej. Ergo – nauka nie zajmuje się w ogóle kwestią duszy, ponieważ nie ma ku temu narzędzi. Doprawdy, bardziej łopatologicznie tego elementarnego faktu wyłożyć się już nie da. Taka definicja duszy jest sprzeczna z nauczaniem KK o teorii ewolucji. Skoro Kościół wrzuca duszę do teorii ewolucji to jednocześnie musi przyjąć fakt, że dusza podlega także badaniu. Inaczej teoria ewolucji przestaje być teorią naukową. Nie można mieć obu: wiary niesprzecznej z ewolucją (i nauką) i duszy niemożliwej do zbadania. Równie dobrze mógłbym stwierdzić, że krasnoludki ingerowały w proces ewolucyjny...
|
So paź 28, 2017 18:43 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
hubris napisał(a): Skoro Kościół wrzuca duszę do teorii ewolucji to jednocześnie musi przyjąć fakt, że dusza podlega także badaniu. Inaczej teoria ewolucji przestaje być teorią naukową.
Jakie wrzuca duszę do teorii ewolucji, masz problemy z pamięcią? Dopiero co sam zacytowałeś fragment, w którym nauka KRK wyraźnie mówi, że TE niczego w kwestii duszy nie wyjaśnia i że jej pochodzenie to sprawa odrębna, nadnaturalna.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
Ostatnio edytowano So paź 28, 2017 19:01 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz
|
So paź 28, 2017 18:53 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
hubris napisał(a): Małgosiaa napisał(a): hubris napisał(a): Przecież KK twierdzi, że Bóg tchnął duszę w człowieka w trakcie ewolucji. Masz jeszcze jakieś bzdury na podorędziu? To jest oficjalne stanowisko Kościoła w sprawie ewolucji: "„Ewolucja wiedzie ku pojawieniu się człowieka jako istoty wolnej, odpowiedzialnej i świadomej. Ale sama z siebie tego progu nie pokonuje. W celu powołania do życia człowieka Bóg mógł posłużyć się jakąś istotą przygotowaną na planie cielesnym przez miliony lat ewolucji i tchnąć w nią duszę – na swój obraz i podobieństwo”. Zgadzam się, że to są bzdury, ale napisane przez KK Niestety, ale z owego cytatu nie wynika, że przed tchnieniem duszy istniał jakiś człowiek bez duszy, co zasugerowałeś w swoim poprzednim poście.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So paź 28, 2017 19:00 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Małgosiaa napisał(a): Niestety, ale z owego cytatu nie wynika, że przed tchnieniem duszy istniał jakiś człowiek bez duszy, co zasugerowałeś w swoim poprzednim poście. Nie wynika w sposób konieczny, ale trzeba powiedzieć, że taka sytuacja jest w świetle poglądu KRK na ewolucję i kwestię duszy wielce prawdopodobna. Czy Małgosiaa jest przykładowo pewna, że Homo erectus posiadał był duszę nieśmiertelną?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
So paź 28, 2017 19:18 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Małgosia jest pewna: - że Bóg stworzył świat i człowieka, - że Biblia przedstawia Historię zbawienia, a nie historię powszechną, - że Biblia nie jest podręcznikiem w żadnej naukowej dziedzinie, - że Biblia nie kłóci się z nauką, bo ma inny cel. Małgosi do zbawienia nie jest konieczny dowód, w którym momencie ewolucji powstał człowiek i z jakiego stworzenia.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So paź 28, 2017 19:39 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
JedenPost napisał(a): hubris napisał(a): Skoro Kościół wrzuca duszę do teorii ewolucji to jednocześnie musi przyjąć fakt, że dusza podlega także badaniu. Inaczej teoria ewolucji przestaje być teorią naukową.
Jakie wrzuca duszę do teorii ewolucji, masz problemy z pamięcią? Dopiero co sam zacytowałeś fragment, w którym nauka KRK wyraźnie mówi, że TE niczego w kwestii duszy nie wyjaśnia i że jej pochodzenie to sprawa odrębna, nadnaturalna. Wytłumacz więc poniższe oficjalne stanowisko Kościoła w sprawie ewolucji: "„Ewolucja wiedzie ku pojawieniu się człowieka jako istoty wolnej, odpowiedzialnej i świadomej. Ale sama z siebie tego progu nie pokonuje. W celu powołania do życia człowieka Bóg mógł posłużyć się jakąś istotą przygotowaną na planie cielesnym przez miliony lat ewolucji i tchnąć w nią duszę – na swój obraz i podobieństwo”.
|
So paź 28, 2017 19:39 |
|
|
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 861
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Ewolucja to najciekawsze dzieło Boże na świecie, a człowiek z natury swej cielesności jest owocem i szczytem ewolucji. Dusza jest nadnaturalnym dopełnieniem dzieła ewolucji. Będzie tak?
|
So paź 28, 2017 20:14 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Atimeres napisał(a): Ewolucja to najciekawsze dzieło Boże na świecie, a człowiek z natury swej cielesności jest owocem i szczytem ewolucji. Dusza jest nadnaturalnym dopełnieniem dzieła ewolucji. Będzie tak? Nie bardzo...coś nadnaturalne z definicji nie jest już naturalne. Jeśli dusza jest dopełnieniem naturalnego procesu rozwoju przyrody jakim jest ewolucja, to tworzy w ten sposób nienaturalną lub nadnaturalną hybrydę którą nie można już nazwać teorią ewolucji.
|
So paź 28, 2017 20:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
hubris napisał(a): JedenPost napisał(a): hubris napisał(a): Skoro Kościół wrzuca duszę do teorii ewolucji to jednocześnie musi przyjąć fakt, że dusza podlega także badaniu. Inaczej teoria ewolucji przestaje być teorią naukową. Jakie wrzuca duszę do teorii ewolucji, masz problemy z pamięcią? Dopiero co sam zacytowałeś fragment, w którym nauka KRK wyraźnie mówi, że TE niczego w kwestii duszy nie wyjaśnia i że jej pochodzenie to sprawa odrębna, nadnaturalna. Wytłumacz więc poniższe oficjalne stanowisko Kościoła w sprawie ewolucji: "„Ewolucja wiedzie ku pojawieniu się człowieka jako istoty wolnej, odpowiedzialnej i świadomej. Ale sama z siebie tego progu nie pokonuje. W celu powołania do życia człowieka Bóg mógł posłużyć się jakąś istotą przygotowaną na planie cielesnym przez miliony lat ewolucji i tchnąć w nią duszę – na swój obraz i podobieństwo”. Nie zrozumiałeś. Kościół wcale nie "wrzuca" duszy " do nauki", konkretnie do teorii ewolucji, w takim sensie "wrzucania do" jak ci się wydaje. Stwierdza tylko, że kierując się jednocześnie nauką oraz wiarą można uznać, że człowiek w sensie wiary i antropologii religijnej jest biologicznie istotą rzeczywiście będącą produktem ewolucji, którą to istotę Bóg obdarzył duszą. To nie jest wrzucanie duszy na poletko nauki. Dusza pozostaje na poletku wiary.
|
So paź 28, 2017 20:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
hubris napisał(a): Nie bardzo...coś nadnaturalne z definicji nie jest już naturalne. Jeśli dusza jest dopełnieniem naturalnego procesu rozwoju przyrody jakim jest ewolucja, to tworzy w ten sposób nienaturalną lub nadnaturalną hybrydę którą nie można już nazwać teorią ewolucji. Zgadza się. Dlatego tez nikt nie twierdzi, że teoria rozwoju, której elementem jest dusza ludzka, jest teorią naukową, a w szczególności, że jest naukową teorią ewolucji. Rozumiesz już?
|
So paź 28, 2017 20:40 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
akruk napisał(a): Nie zrozumiałeś. Kościół wcale nie "wrzuca" duszy "do nauki", konkretnie do teorii ewolucji, w takim sensie "wrzucania do" jak ci się wydaje. Stwierdza tylko, że kierując się jednocześnie nauką oraz wiarą można uznać, że człowiek w sensie wiary i antropologii religijnej jest biologicznie istotą rzeczywiście będącą produktem ewolucji, którą to istotę Bóg obdarzył duszą. To nie jest wrzucanie duszy na poletko nauki. Dusza pozostaje na poletku wiary. Przyjmując takie pojęcie duszy sprowadza to jej istnienie do absurdu. Można powiedzieć, że krasnoludki stworzyły świat ale są niezbadane empirycznie albo każdą inną bzdurę i należałoby przyjąć takie stwierdzenie na równi z istnieniem duszy. Benedykt XVI i ojcowie Kościoła mówią o racjonalności wiary. Jeśli Bóg i dusza są niepoznawalni empirycznie to rozum odgrywa zerową rolę w procesie poznawania wiary.
|
So paź 28, 2017 22:30 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|