Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 18:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 47  Następna strona
 Wszechświat z niczego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Według mnie, patrzenie na ewolucję jako proces, a z pominięciem naszego człowieczeństwa, jest ślepą uliczką, bo pomija najważniejsze.
Człowiek w skali wszechświata jest ewenementem i postawą swojej woli może kształtować siebie i swoje otoczenie w najróżniejszych aspektach.
Człowiek w procesie ewolucji zyskał świadomość, zdolność do myslenia abstrakcyjnego, planowania- i od tej chwili zdolnosć do kształtowania srodowiska a nie tylko przystosowywania sie do niego. Wszakże daleko jeszcze do tego by mógł kształtować otoczenie dowolnie.


- Człowiek zyskał świadomość w procesie ewolucji, czy może otrzymał od Boga?

Zalezy czym się chcesz kierować, wynikami badan czy wiarą.


Kierowanie się wynikami badań, oznacza w tym przypadku bezrefleksyjne zatrzymanie się na etapie obserwacji materii. Wyniki takich badań należy oczywiście uznać, ale należało by się zastanowić, czemu one czemuś służą.

Proces ewolucji kształtował przejawy życia, traktując je jako obiekty bierne, podporządkowane temu procesowi.
Człowiek przeskoczył ten proces, bo sam ma wpływ na swoje kształtowanie. Przez posiadanie wolnej woli decyduje o sobie, stał się elementem czynnym i uniezależnił się od ewolucji.

Oczywiście zgadzam się, że nie może kształtować swojego otoczenia dowolnie. Z tym, że w tym momencie, nie uważam tego za kryterium stwierdzające fakt twórczości człowieka. To nie skuteczność naszych działań jest tym kryterium, ale sam przywilej wykonania próby takiego działania.

Moim zdaniem takie wysunięcie się przed proces ewolucji, uprawnia nas do zadania pytania w jakim miejscu rozwoju się znaleźliśmy i dlaczego tu jesteśmy? Wydaje mi się, że myślenie kategoriami ewolucji i fizjologii osiągnęło kres. Skoro jesteśmy świadomi naszego fizycznego końca przed jego nastąpieniem, to czy owa świadomość nie jest w takim razie autonomicznym i niezależnym bytem?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So lut 13, 2016 22:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
Moim zdaniem takie wysunięcie się przed proces ewolucji, uprawnia nas do zadania pytania w jakim miejscu rozwoju się znaleźliśmy i dlaczego tu jesteśmy? Wydaje mi się, że myślenie kategoriami ewolucji i fizjologii osiągnęło kres. Skoro jesteśmy świadomi naszego fizycznego końca przed jego nastąpieniem, to czy owa świadomość nie jest w takim razie autonomicznym i niezależnym bytem?
Pomijam już problem czy świadomosć moze być bytem. Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N lut 14, 2016 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Moim zdaniem takie wysunięcie się przed proces ewolucji, uprawnia nas do zadania pytania w jakim miejscu rozwoju się znaleźliśmy i dlaczego tu jesteśmy? Wydaje mi się, że myślenie kategoriami ewolucji i fizjologii osiągnęło kres. Skoro jesteśmy świadomi naszego fizycznego końca przed jego nastąpieniem, to czy owa świadomość nie jest w takim razie autonomicznym i niezależnym bytem?
Pomijam już problem czy świadomosć moze być bytem. Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.


Otóż nie jest to takie proste!
Bo świadomość, która się usamodzielniła, zostawiła ewolucję z boku. Istnieje poza nią, ewolucja już nie rozdaje kart, tylko świadomość.
Nikt nie twierdzi, że nabyliśmy świadomość w procesie ewolucji. No chyba że bodaj Robek swojego czasu.
Uzgodnijmy może, czy rzeczywiście świadomość uwolniła się od ewolucji, czy też nie. Bo jeśli tak, to chyba wypadało by zapytać, jak to możliwe?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N lut 14, 2016 21:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wszechświat z niczego
Askadtowiesz napisał(a):
Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.


Dlaczego nie? To jeszcze dziwniejsze jak ta ilość w jakość przeszła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lut 14, 2016 21:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Moim zdaniem takie wysunięcie się przed proces ewolucji, uprawnia nas do zadania pytania w jakim miejscu rozwoju się znaleźliśmy i dlaczego tu jesteśmy? Wydaje mi się, że myślenie kategoriami ewolucji i fizjologii osiągnęło kres. Skoro jesteśmy świadomi naszego fizycznego końca przed jego nastąpieniem, to czy owa świadomość nie jest w takim razie autonomicznym i niezależnym bytem?
Pomijam już problem czy świadomosć moze być bytem. Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.


Otóż nie jest to takie proste!
Bo świadomość, która się usamodzielniła, zostawiła ewolucję z boku. Istnieje poza nią, ewolucja już nie rozdaje kart, tylko świadomość.
Nikt nie twierdzi, że nabyliśmy świadomość w procesie ewolucji. No chyba że bodaj Robek swojego czasu.
Uzgodnijmy może, czy rzeczywiście świadomość uwolniła się od ewolucji, czy też nie. Bo jeśli tak, to chyba wypadało by zapytać, jak to możliwe?


Chyba nie znasz się na mechanizmach ewolucji. Ona cały czas obowiązuje. Może nawet przyspiesza w przypadku człowieka.


N lut 14, 2016 21:18
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
chwat napisał(a):
Moim zdaniem takie wysunięcie się przed proces ewolucji, uprawnia nas do zadania pytania w jakim miejscu rozwoju się znaleźliśmy i dlaczego tu jesteśmy? Wydaje mi się, że myślenie kategoriami ewolucji i fizjologii osiągnęło kres. Skoro jesteśmy świadomi naszego fizycznego końca przed jego nastąpieniem, to czy owa świadomość nie jest w takim razie autonomicznym i niezależnym bytem?
Pomijam już problem czy świadomosć moze być bytem. Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.


Otóż nie jest to takie proste!
Bo świadomość, która się usamodzielniła, zostawiła ewolucję z boku. Istnieje poza nią, ewolucja już nie rozdaje kart, tylko świadomość.
Nikt nie twierdzi, że nabyliśmy świadomość w procesie ewolucji. No chyba że bodaj Robek swojego czasu.
Uzgodnijmy może, czy rzeczywiście świadomość uwolniła się od ewolucji, czy też nie. Bo jeśli tak, to chyba wypadało by zapytać, jak to możliwe?


Tu chyba jest wlasnie ten element ktory jest istotny w temacie ewolucji, bo jesli swiadomosc przeskoczyla ewolucje, to znaczy ze nie jest ona efektem ewolucji.
Bedzie raczej odwrotnie, to swiadomosc stworzyla teorie ewolucji. :-)


N lut 14, 2016 21:46

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wszechświat z niczego
"jesli swiadomosc przeskoczyla ewolucje, to znaczy ze nie jest ona efektem ewolucji." - krowa nie ma świadomości? a szympans?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lut 14, 2016 21:47
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
Andy72 napisał(a):
"jesli swiadomosc przeskoczyla ewolucje, to znaczy ze nie jest ona efektem ewolucji." - krowa nie ma świadomości? a szympans?

Czy chcesz przez to powiedziec ze krowa i szympans nie mogly wymyslec teorii ewolucji?
Jesli tak, to by sie zgadzalo, bo krowy i szympansy nie zajmuja sie naukowym potwierdzaniem wszystkiego. :-)

Poza tym, tez zostaly stworzone, a nie wyewoluowaly w ewolucji. :-)


N lut 14, 2016 21:54

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Wszechświat z niczego
sapper napisał(a):

Tu chyba jest wlasnie ten element ktory jest istotny w temacie ewolucji, bo jesli swiadomosc przeskoczyla ewolucje, to znaczy ze nie jest ona efektem ewolucji.
Bedzie raczej odwrotnie, to swiadomosc stworzyla teorie ewolucji. :-)


Tak, świadomość stworzyła też inne teorie. Teoria względnośći - została sprawdzona, nawet na dniach potwierdzono istnienie fal grawitacyjnych. Tak samo jest z teorią ewolucji - zaakceptowaną przez świat nauki - która jednak nie ma przeniesienia do naszego życia codziennego jak teoria względności. Świadomość - czyli ludzki umysł. Będący wytworem ewolucji.


N lut 14, 2016 22:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wszechświat z niczego
istnienie świadomości to cud

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lut 14, 2016 22:03
Zobacz profil
Post Re: Wszechświat z niczego
sowaniejestmadra napisał(a):
sapper napisał(a):

Tu chyba jest wlasnie ten element ktory jest istotny w temacie ewolucji, bo jesli swiadomosc przeskoczyla ewolucje, to znaczy ze nie jest ona efektem ewolucji.
Bedzie raczej odwrotnie, to swiadomosc stworzyla teorie ewolucji. :-)


Tak, świadomość stworzyła też inne teorie. Teoria względnośći - została sprawdzona, nawet na dniach potwierdzono istnienie fal grawitacyjnych. Tak samo jest z teorią ewolucji - zaakceptowaną przez świat nauki - która jednak nie ma przeniesienia do naszego życia codziennego jak teoria względności. Świadomość - czyli ludzki umysł. Będący wytworem ewolucji.


Ale nie rozumiem o co Ci chodzi?
Czy sadzisz ze Bog zabrania poznawania tego co stworzyl?


N lut 14, 2016 22:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
chwat napisał(a):
świadomość, która się usamodzielniła, zostawiła ewolucję z boku. Istnieje poza nią, ewolucja już nie rozdaje kart, tylko świadomość.
Ewolucja działa sobie nadal, jak działała, tyle tylko ze człowiek moze kształtowac świadomie środowisko i w pewnym stopniu siebie.
Nie we wszystko człowiek ingeruje i nie we wszystko ingeruje swiadomie, zatem pole dla ewolucji nadal istnieje. Zmiany są pewną wypadkową ewolucji samoczynnej i ewolujci (czasem rewolucji) sterowanej.
Cytuj:
Nikt nie twierdzi, że nabyliśmy świadomość w procesie ewolucji.

Była już mowa o tym ze świadomość nie jest zerojedynkowa, czyli jest albo nie ma. Takze zwierzęta mają świadomodśc, każde na miarę zaawansowania "intelektualnego". Nasza, ludzka świadomość jest najbardziej zaawansowana i taką sie stawała stopniowo w toku ewolucji. Mozemy przecież przesledzic świadomosc naszych praprzodków na podstawie wykopalisk.

Cytuj:
Uzgodnijmy może, czy rzeczywiście świadomość uwolniła się od ewolucji, czy też nie. Bo jeśli tak, to chyba wypadało by zapytać, jak to możliwe?

Co to znaczy "świadomość uwolniła sie od ewolucji"? Musiabyś napisać bardziej szczegółoow co przez to rozumiesz, aby można było cokolwiek uzgadniać.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn lut 15, 2016 20:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Wszechświat z niczego
Andy72 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Natomiast jesli uznanmy, ze nabylismy swiadomosc (w tym tę zaawansowaną) w procesie ewolucji, to nie powinniśmy jej nadawać magicznego znaczenia. Po prostu zwyczajnie się ujawniła na zasadzie przechodzenia ilosci w jakość.

Cytuj:
Dlaczego nie? To jeszcze dziwniejsze jak ta ilość w jakość przeszła.

Dlatego nie ze to normalna kolej rzeczy a nie cud.
Natomiast przeszła jak wszystko inne: zbiera sie aż się uzbiera. Jeśli dobrze pamietam, dopiero co zgodziłeś się, ze świadomosc w świecie zwierzęcym wykazuje ciągłosć, im bardziej zaawansowane zwierzę, tym ma wyższą świadomosc. Skądś to zróżnicowanie sie bierze, nieprawdaz?

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn lut 15, 2016 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wszechświat z niczego
Nie wiadomo skąd, kalkulator ma zero i superkomputer ma zero

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lut 15, 2016 21:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Wszechświat z niczego
Andy72 napisał(a):
istnienie świadomości to cud


Tak samo jak wszechświat to cud, życie to cud, i co sobie kto wymyśli to cud.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt lut 16, 2016 8:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 699 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 47  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL