Ależ "JAK" to jest bardzo ważne pytanie, chodzi bowiem o fizyczne prawa rządzące wszechświatem i nauka ma pełne prawo dociekać, w jaki sposób on powstał. Jest to zdecydowanie ważniejsza kwestia, niż "PO CO".

Zaznaczyłem, że jest to moje stanowisko wiary: dla wiary nie jest istotne, jak to się stało. "Po co?" ma tu akurat duże większe znaczenie. A jeszcze większe znaczenie ma "Co z tego DLA MNIE wynika?".

Badaniem praw fizyki zajmuje się nauka, nie wiara. Ale nauka nie dotarła jeszcze w swoim poznaniu do powstania świata.

Nie musimy rozwijać tego wątku tu i teraz, ale tak z ciekawości zapytam: przychodzą Ci do głowy jakieś odpowiedzi?

Szacunek dla wszelkiego stworzenia. Życie w świecie i dla świata, a nie przeciwko światu. Możliwość poznawania Boga poprzez poznawanie świata.

Hmm...

Patrząc na nasz świat widzimy ciągłą walkę o byt. Rośliny bezwzględnie rywalizują między sobą o dostęp do światła słonecznego. Zwierzęta bezlitośnie polują na siebie nawzajem, większość z nich jest albo okrutnie zabijana przez inne zwierzęta albo powoli umiera z głodu.

Ale co do wszechświata, znajduje się on wewnątrz Boga, jest jakąś niepojętą przez człowieka Jego czasową częścią, dlatego uważam, że wszechświat miał początek związany bezpośrednio z upadkiem pierwszego anioła, popularnie zwanego Lucyferem, wtedy to Bóg stworzył wszechświat, czyli materialny obszar znajdujący się czasowo w Nim, powiązując w jakiś sposób tą materialną czaso-przestrzeń z Niebem i umożliwiając ze względu na grzech pierworodny (a pamiętajmy że Bóg jest wiecznym TERAZ) zastępą piekielnym przebywanie we wszechświecie. Jednak mimo z góry przewidzianego przez Boga skazania wszechświata na zagłade, koniec, Jego obecność w nim jest na tyle duża aby wszystko funkcjonowało wbrew złu które powstało za przyczyną buntu jednego z pierwszych aniołów.

Jestem pod wrażeniem...

Równie dobrze można powiedzieć, że było jeszcze jedno, WYŻSZE BÓSTWO, które dawało rozkazy naszemu stwórcy...

Albo, że wszechświat został stworzony przez samego Lucyfera, który skorzystał z chwilowej nieuwagi boga...

Od razu mówię - nie mam ochoty ciągnąć takich dywagacji.

Vołk, chyba źle zrozumiałeś moją koncepcje;). Wszechświat jako materialny stwór jest niejako wypadkową grzechu i buntu przeciwko Bogu co nie oznacza że jest zły gdyż wszystko co Bóg stworzył jest dobre, jednakże fakt nadania stworzeniu wolnej woli musia łączyć się z pewnym odcięciem i tak Bóg odcina od siebie wszystko co nie pokrywa się z JEGO ODWIECZNĄ MIŁOŚCIĄ, myśle że bezproblemu mógłby wszystkie te stworzenia zmienić w nicość sprawić aby nigdy nie zaistniały ale wtedy musiałby czynić tak z każdym przejawem grzeszności, jednak ze względu na JEGO NIESKOŃCZONE MIŁOSIERDZIE nie robi tego, pozwala stworzeniom istnieć pomimo tego, że niektóre zasługują na natychmiastowe spalenie w Odwiecznym Ogniu Miłości, bo co nie ma w sobie Miłości nie może istnieć w sposób pełny i wieczny. Wszystkie upadłe duchy i ludzie którzy zostali potępieni podczas paruzji umrą ponownie ale na czym będzie ta śmierć polegała tego nie wiem, myśle że będzie to jakiś stan w którym te duchy i dusze bedą w oddaleniu od Miłości Boga i Wszystkich Świętych i piekielną męczarnią dla nich wszystkich będzie niekończąca się świadomość zazdrości, nienawiści i wszystkiego złego co sobie można wyobrazić w połączeniu ze świadomością wyborów które doprowadziły je do takiego końca. Nie życze nikomu, łącznie z samym soba aby znaleźć się w opozycji do Boga bo w parze z MIŁOSIERDZIEM idzie SPRAWIEDLIWOŚĆ.

Niesamowite.. Mnie wydawało się, że świat po prostu zmienia się - przechodzi małe zmiany np powstawanie nowych gwiazd i duże jak np powstawanie "nowych kosmosów". Co do tego myślałem nawet, że jest jakaś sensowna teoria naukowa, niestety okazało się, że to tylko hipoteza jedna z wielu, które można wymyślić na poczekaniu.. Chciałbym by tak wszystko funkcjonowało, niestety trzeba żyć w realnym świecie i trzymać się faktów. Dla mnie rzeczywistość kreuje dziś nauka, religie przestały pełnić tą funkcje.

coś mam wrażenie że rozmowa z gazdą jest równie rozumna co rozmowa z drzwiami od szafy.
on już wie że był wielki wybuch, bo to Bóg go wybuchnął i mimo, że nie rozumie ni w ząb tej teorii to będzie się jej trzymał bo mu pasuje.
zapewne gdyby pojawiły się świadectwa obalające WW to on i tk by się trzymał "swojej" wersji.

AHAWA

Poczytaj uważnie. Postaram ci się odpowiedzieć logicznie, a chciałbym bardzo, byś zrozumiał, co napisałem.

Jeżeli uważasz, że zło jest dziełem upadłego anioła, a dobro jest dziełem boga, to wniosek z tego jest taki: dobro i zło mają znaczenie niezależnie od woli boga.

Jeżeli natomiast - jak twierdzisz - bóg stworzył wszechświat umożliwiając przebywanie w nim zastępom piekielnym, to logicznie rzecz biorąc trzeba uznać, że różnica między dobrem a złem jest dziełem boga.

Wniosek: Twoje rozumowanie jest wzajemnie sprzeczne.

A dlaczego tak upraszczasz sprawę? że dobro jest niezależne od Woli Boga? hmm? zło tak ale nie dobro. Zło jest niezależne od woli Boga gdyż nie jest w stanie istnieć woda i ogień, zimo i ciepło, tylko że w przypadku zła nie jest tak jak w przypadku żywiołów, gdyż zło to taka malutka kropka na białej kartce i zbliża się dzień kiedy ta kropka również zniknie.




I znowu sobie upraszczasz:). Różnica między dobrem a złem nie jest dziełem Boga bo zło jest dziełem szatana tego lucka zafajdanego.... To on się bidok zbuntował i przez jego zazdrość musimy teraz zmagać się z własnymi ułomnościami spowodowanymi grzechem pierworodnym, (oczywiście można by gdybyać, czy człowiek sam z siebie też kiedyś by się nie zbuntował, ale to już inny temat). No ale na szczęście jest JEZUS, który ŻYJE. AMEN.



Gdzie ta sprzecznosc?

AHAWA

Czy upraszczam? No, nie wiem. Czytam tamte dwa Twoje posty jeszcze raz i nie widzę w nich niczego skomplikowanego. Ale spróbuję rozwinąć, czasem bowiem faktycznie funkcjonują u mnie szybkie skróty myślowe.

Tezę o wszechświecie znajdującym się wewnątrz jakiegoś boga pominąłem, bowiem jest ona absurdalna z założenia. Może nie wiemy jeszcze wszystkiego o wszechświecie, ale wiemy wystarczająco dużo, by takimi dywagacjami się nie zajmować. Stąd moja odpowiedź, że "równie dobrze można powiedzieć..." itd.W kwestii dobra i zła jest ewidentna.Nie zrozumiałeś odpowiedzi. Nie napisałem, że dobro jest niezależne od woli boga. Napisałem, że dobro i zło mają znaczenie (w domyśle: wartość) niezależnie od woli boga. To istotna różnica. Rozwijając tę myśl można powiedzieć, że postanowienia boga są może i dobre, ale nie dlatego, że zostały przez niego wydane. Po prostu kryterium, czym jest "dobro" czym "zło", znajduje się gdzie indziej.Ale z Twojego posta o umożliwieniu przebywania we wszechświecie siłom nieczystym wynika co innego. Bóg, jako istota wszechwiedząca, musiałby wiedzieć, co czyni i musiałby znać wszystkie konsekwencje swojego czynu. Zatem musiałby za ten swój czyn odpowiadać. Wniosek: różnica między dobrem a złem jest dziełem boga, tym samym - rozwijam tę myśl - twierdzenie, że bóg jest dobry, traci jakikolwiek sens.

Dociekac to sobie możecie atolskie dziadki ad mortem defecatam.
Stan rzeczywistosci w momencie początkowym wielkiego wybuchu to:
nieistnienie praw fizyki
nieistnienie materii,energii, przestrzeni i czasu.
Jest to ostateczne bariera ludzkiego poznania naukowego.
Kosmos został stworzony przez Boga z Nicosci (ex nihilo)

Temu nie zamierzam zaprzeczać. Ale nie twierdź, że jest to stanowisko nauki, bo