Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 0:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 178  Następna strona
 Czy płód to też człowiek? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
Nauka nie ruguje Biblii.
Oczywiście, że nie.
Po prostu nie wchodzi jej w drogę, gdyż zakresy tematyczne tych dwóch obszarów nie pokrywają się.
Problem jest z przeciwnego punktu widzenia - kiedy ktoś na siłę próbuje obalać lub negować treści naukowe wyciągając niby to pasujące fragmenty treści mitologicznych.

Alus napisał(a):
Przypadki uzdrowień zgłaszane są do Biura Medycznego w Lourdes, czyli komisji krajowych lekarzy.
Po wnikliwym, wielomiesięcznym czy kilku letnim badaniu, przypadek uzdrowienia zakwalifikowany do cudownych, jest przekazywany do Międzynarodowej Komisji Lekarskiej, w której zasiadają naukowcy, medycy różnych specjalizacji z różnych krajów i różnych wyznań.
Ta komisja jest rzeczywiście ciekawym przykładem współpracy. Szkoda tylko, że nie trafiają do niej przypadki uzdrowień nie związanych z katolicyzmem lub po prostu w ogóle nie związanych z religiami, jak np. ostatnie "cudowne" uzdrowienie szwedzkiej sportsmenki, które byłoby może zakwalifikowane jako "cud", ale jedna rzecz nie pasuje - osoba uzdrowiona "cudownie" jest ateistką.
Ogólnie - mamy tam (w przypadkach uzdrowień "cudownych") raczej do czynienia z przypadkami braku (niekompletności) wiedzy medycznej. Taka sytuacja pokazuje dobitnie, ile jeszcze przed nami w temacie rozwoju naukowego - ja sam osobiście twierdzę, że ludzkość nie osiągnęła nawet pułapu 1% całej dostępnej ogółem wiedzy.

Cytuj:
Weryfikacja kościelna jest tak rygorystyczna, że z pośród tysięcy przypadków uznanych przez lekarzy przez 150 lat, Kościół uznał dotychczas 68 przypadków jako cud.
Średnio ponad 1.5 mln pielgrzymów rocznie (obecnie ponad 6 mln), 150 lat i 68 przypadków uznanych. Co daje maksymalnie 0,000003% - lepszym wynikiem (i to potwierdzonym medycznie!, polecam książkę "Czarownicy" Elżbiety Dzikowskiej) legitymują się Indianie - czarownicy Ameryki Południowej czy znachorzy Voodoo. O Kaszpirowskim nie wspomnę.


baran napisał(a):
Pytanie Czy płód to też człowiek jest problemem etycznym.
Absolutnie nie - to problem medyczny. Problemem etycznym jest, czy wolno usuwać płód - ja twierdzę, że nie powinno się tego czynić.

baran napisał(a):
Następną sprawą jest to że większość Kobet w Ciąży traktuje płód jak człowieka ale też znajdą się kobiety dla których to mały potworek utrudniający życie.
I to jest właśnie problem etyczny, na rozwiązanie którego żadna religia ani żaden system filozoficzny czy porządek prawny nie mają ani wyłączności ani monopolu racji.

baran napisał(a):
Najpierw rozpoznajesz rodzaj tematu/problemu a ty tego ewidentnie nie zrobiłeś.
Uczyniłem to na początku dyskusji i wskazałem na braki. I to tak braki w kwestii oceny medycznej jak i braki w nomenklaturze czy praktykach religijnych, a nawet na sprzeczności wynikające z religijnego potraktowania tematu.

baran napisał(a):
a co to wnosi w obecnym temacie? Bo twoja wypowiedź obecna raczej nic tylko jakiś bełkot nie wnoszący nic do tematu
Wskazuję swoją wypowiedzą, że podpieranie się cytatami z mitologii hebrajskiej w przypadku analizowania kwestii naukowych (tu: medycyna i biologia) jest bezsensowne.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N sie 07, 2011 12:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
To dokąd idziesz?
Aż się prosi o taką odpowiedź: do piachu.

Po śmierci może coś być ale najbardziej prawdopodobne jest, że nie ma nic. I to jest zupełnie w porządku. Po prostu taka jest rzeczywistość. Można sobie nawet wyobrazić, że po śmierci ostatecznie spajamy się w jedność z wszechświatem (normalnie człowiek czuje się istotą odrebną od otoczenia) i też jest fajnie. Równie dobrze można się też pogodzić z tym, że śmierć to koniec.

Człowiek dąży do szczęścia. Trzeba to oczywiście dobrze rozumieć, nie jako wieczne dobre samopoczucie, tylko równowagę, akcpetację, pokorę wobec rzeczywistości.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N sie 07, 2011 13:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 17:43
Posty: 110
Post Re: czy płód to też człowiek?
Rutus napisał(a):
baran napisał(a):
Pytanie Czy płód to też człowiek jest problemem etycznym.
Absolutnie nie - to problem medyczny. Problemem etycznym jest, czy wolno usuwać płód - ja twierdzę, że nie powinno się tego czynić.


Jest to problem etyczny jeśli chodzi o nazewnictwo i o to co się z tym wiąże. Problemem medycznym jest to czy płud posiada cechy odpowiednie do nazywania człowiekiem.

O jednego psa chodzi ale różne problemy z tego wychodzą więc może temat rozpatrywać pod tymi dwoma względami?


Rutus napisał(a):
baran napisał(a):
Następną sprawą jest to że większość Kobet w Ciąży traktuje płód jak człowieka ale też znajdą się kobiety dla których to mały potworek utrudniający życie.
I to jest właśnie problem etyczny, na rozwiązanie którego żadna religia ani żaden system filozoficzny czy porządek prawny nie mają ani wyłączności ani monopolu racji.


tu się zgodze

Rutus napisał(a):
baran napisał(a):
a co to wnosi w obecnym temacie? Bo twoja wypowiedź obecna raczej nic tylko jakiś bełkot nie wnoszący nic do tematu
Wskazuję swoją wypowiedzą, że podpieranie się cytatami z mitologii hebrajskiej w przypadku analizowania kwestii naukowych (tu: medycyna i biologia) jest bezsensowne.

obecny temat został sformułowany jasno więc trzeba go rozpatrzeń we wszystkich aspektach tego problemu.


N sie 07, 2011 13:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: czy płód to też człowiek?
baran napisał(a):
{w kwestii wykorzystania treści mitologii hebrajskiej w obszarze tematycznym "medycyna i biologia"} obecny temat został sformułowany jasno więc trzeba go rozpatrzeń we wszystkich aspektach tego problemu.
Skoro tak, to rozpatrując temat we wszystkich aspektach z całą pewnością do naszych rozważań wniesie ważne i niezbędne informacje jeszcze:
1. Mitologia słowiańska.
2. Mitologia grecka.
3. Mitologia rzymska.
4. Mitologia egipska.
5. Mitologia sumeryjska.
6. Mitologia Majów.
7. Mitologia nordycka.
8. Mitologia etruska.
I wiele innych... A co się będziemy ograniczać! Jak dyskutować biorąc pod uwagę wszelkie aspekty, to nie pomińmy żadnego, wszak wszystkie powyższe są równie prawdziwe (ktoś udowodni, że jest inaczej?), a więc mogą wnieść tyle samo wartościowej treści.

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N sie 07, 2011 15:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 17:43
Posty: 110
Post Re: czy płód to też człowiek?
Rutus napisał(a):
baran napisał(a):
{w kwestii wykorzystania treści mitologii hebrajskiej w obszarze tematycznym "medycyna i biologia"} obecny temat został sformułowany jasno więc trzeba go rozpatrzeń we wszystkich aspektach tego problemu.
Skoro tak, to rozpatrując temat we wszystkich aspektach z całą pewnością do naszych rozważań wniesie ważne i niezbędne informacje jeszcze:
1. Mitologia słowiańska.
2. Mitologia grecka.
3. Mitologia rzymska.
4. Mitologia egipska.
5. Mitologia sumeryjska.
6. Mitologia Majów.
7. Mitologia nordycka.
8. Mitologia etruska.
I wiele innych... A co się będziemy ograniczać! Jak dyskutować biorąc pod uwagę wszelkie aspekty, to nie pomińmy żadnego, wszak wszystkie powyższe są równie prawdziwe (ktoś udowodni, że jest inaczej?), a więc mogą wnieść tyle samo wartościowej treści.


Nie zaprzeczam a nawet się zgadzam więc od czego zaczniemy?


N sie 07, 2011 15:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3468
Post Re: czy płód to też człowiek?
pomocnik_inzyniera napisał(a):
Na wstępie chciałbym zaznaczyć że użyłem opcji szukaj 5-krotnie, forum jest spore, proszę więc adminów o wyrozumiałość.

To, co sprawia że uważamy ludzi za ważniejszych niż zwierzęta to samoświadomość, zdolność do myślenia, odróżniania dobra od zła itd. Idąc tym tropem łatwiej zabić nam owada niż zwierze, które osiąga wyższy stopień świadomości, które ma w swej kudłatej głowie tysiąc powodów, aby żyć.
W takim razie dlaczego należy traktować na równi z człowiekiem twór wielkości << niż centymetr, w którym z fizycznego punktu widzenia nie ma szans aby rozwinęła się większa świadomość niż u statystycznej meduzy? Czyż takiemu czemuś nie wszystko jedno czy je zabijemy, czy nie?


A tobie jest wszystko jedno czy nie?

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


N sie 07, 2011 15:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 09, 2009 6:03
Posty: 1341
Post Re: czy płód to też człowiek?
baran napisał(a):
Nie zaprzeczam a nawet się zgadzam więc od czego zaczniemy?
Z erotycznego punktu widzenia najlepsza jest mitologia egipska, no i grecka. Potem można przejść do nordyckiej - tam chyba najwięcej krwi. W mitologii hebrajskiej bóstwo jest za to najbardziej niesprawiedliwe i zazdrosne i tu pada najwięcej ofiar wśród ludzi, choć większość "hurtowo". Ale czy to posunie do przodu sprawę medycznego opisu zjawiska, jakie omawiamy?

_________________
Niektórym ludziom należałoby wytoczyć proces myślenia.
Stanisław Jerzy Lec


N sie 07, 2011 15:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: czy płód to też człowiek?
Cytuj:
Czyż takiemu czemuś nie wszystko jedno czy je zabijemy, czy nie


Tu nie chodzi o to ,żeby traktować np. aborcję jako środek antykoncepcyjny.Ale w wypadku jak płód ma być całe swoje życie nieuleczalnie chory i świadomie cierpieć,to lepiej oszczędzić mu tego cierpienia kiedy jego świadomość jest " w powijakach".

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


N sie 07, 2011 15:30
Zobacz profil
Post Re: czy płód to też człowiek?
Kris65 napisał(a):
Cytuj:
Czyż takiemu czemuś nie wszystko jedno czy je zabijemy, czy nie


Tu nie chodzi o to ,żeby traktować np. aborcję jako środek antykoncepcyjny.Ale w wypadku jak płód ma być całe swoje życie nieuleczalnie chory i świadomie cierpieć,to lepiej oszczędzić mu tego cierpienia kiedy jego świadomość jest " w powijakach".

Równie dobrze można "miłosiernie" genialnemu fizykowi zaproponować eutanazję, aby oszczędzic mu tego cierpienia
http://fizyka.org/?biogr,13


N sie 07, 2011 17:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: czy płód to też człowiek?
Cytuj:
eutanazję, aby oszczędzic mu tego cierpienia


Tak. Eutanazja dla zaoszczędzenia cierpienia jest dla mnie do zaakceptowania.

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


N sie 07, 2011 17:15
Zobacz profil
Post Re: czy płód to też człowiek?
Kris65 napisał(a):
Cytuj:
eutanazję, aby oszczędzic mu tego cierpienia


Tak. Eutanazja dla zaoszczędzenia cierpienia jest dla mnie do zaakceptowania.

Dla Ciebie - ale nie posiadasz uprawnień by wypowiadać się za osoby cierpiące.


N sie 07, 2011 17:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post Re: czy płód to też człowiek?
Wszyscy ludzie znają cierpienie.
Każdy może wypowiadać się o tym co zna.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


N sie 07, 2011 18:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 17:43
Posty: 110
Post Re: czy płód to też człowiek?
Alus napisał(a):
Kris65 napisał(a):
Cytuj:
eutanazję, aby oszczędzic mu tego cierpienia


Tak. Eutanazja dla zaoszczędzenia cierpienia jest dla mnie do zaakceptowania.

Dla Ciebie - ale nie posiadasz uprawnień by wypowiadać się za osoby cierpiące.



No właśnie więc osoba ma prawo podjąć decyzje w tym temacie a nie wszyscy dookoła za nią.


N sie 07, 2011 18:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: czy płód to też człowiek?
W pełni to popieram,żadnych pośredników.

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


N sie 07, 2011 22:52
Zobacz profil
Post Re: czy płód to też człowiek?
Śmierć bez pośedników to samobójstwo. Zlecenie komuś śmierci to nakłanianie innej osoby do popełnienia morderstwa. Jak wskazują obserwacje polskich lekarzy pracujących w hospicjach na zachodzie, nie zawsze zleceniodawcą jest sam zainteresowany. Znane są też przypadki holenderskich pacjentów, którzy po usłyszeniu diagnozy- choroba Alzheimera- przeprowadzają się do Niemiec.
Brak szacunku do życia nienarodzonych skutkuje kolejnymi wypaczeniami. Może kolejni będą chorzy psychicznie?


Pn sie 08, 2011 7:56
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2658 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 178  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL