Jedni odbywali, a inni nie. Jak mieli do pokonania kilka tys. km to raczej kontaktów nie podtrzymywali...
Moje porównanie dotyczyło samotnej wyspy, a nie archipelagu. No i nie jest ono doskonałe, bo wyspiarze musieli przybyć z kontynentu, a takie zjawisko nie miało miejsca na wyspie-Ziemi. Ale to tylko porównanie. Jesteśmy na etapie wyspiarzy, którzy potrafią łódeczką pływać wokół swej wyspy, a jak kto odważny się trafi, to odwiedzić najbliższą skalną wysepkę widoczną na widnokręgu. Ale dalej zapuścić się nie potrafimy. I znów nie czepiaj się że wysłaliśmy automaty....To jest porównanie...

Jaka wymiana handlowa czy ideowa może odbyć się pomiędzy cywilizacjami odległymi o setki, tysiące czy miliony lat świetlnych i na kompletnie różnych poziomach rozwoju? Żadna. A intelektualne satysfakcja? Dla satysfakcji mogą sobie nas obserwować i badać, ale tak by nie zakłócać naszego rozwoju, a więc w sposób niezauważalny dla nas. No bo inaczej wpłynęliby na nasz rozwój, a więc zaburzyli warunki eksperymentu.


Zgadzam się, że cywilizacje nie wydają się byc czymś powszechnym. Z drugiej jednak strony, kilkadziesiąt lat temu sądzono, że nasz układ planetarny to wyjątek. Tymczasem.... Tak więc to co się nam dziś wydaje, może okazać się totalną bzdurą za kilka lat. A wytłuszczone stwierdzenia, że my jesteśmy najbardziej rozwiniętą cywilizacją we Wszechświecie nie ma żadnego logicznego uzasadnienia. Tacy Indianie z Ameryki Północnej pewnie sądzili podobnie. Dopóki nie odwiedzili ich chrześcijanie....

Ależ skąd. To nie był dla nich dystans.




Jest na tyle nieadekwatne, że w ogóle nie powinno być używane, bo tylko zamieszanie sieje i w błąd w prowadza. Trzecia poważna różnica - powierzchnia Ziemi, w tym oceanu jest zakrzywiona, a powierzchnia Wszechświata - płaska. Stąd, powyżej pewnej odległości z jednej wyspy na oceanie nie widać pozostałych. Z jednej planety, widać inne doskonale.




Nie dowiemy się, dopóki nie spróbujemy



A dlaczego by mieli nie zakłócać naszego rozwoju? W przypadku ziemskich cywilizacji, nigdy takiego precedensu nie było. Zresztą naprawdę trudno by im było się ukryć. We Wszechświecie, jak już wspomniano, wszystko widać. Gdyby gdzieś w naszym układzie słonecznym znajdował się statek międzygwiezdny, to wykrylibyśmy go przy pierwszej zmianie kursu.




Nic podobnego. Tzn były takie poglądy, ale na marginesie. Większość astronomów uważała że układy planetarne są czymś powszechnym. Można o tym przeczytać w książkach z tego okresu. Ba! Uważano wtedy że i cywilizacje są częste. Kiedy startował program SETI, nazywał się on początkowo ...CETI



Wręcz przeciwnie, jest to jedyny logiczny wniosek z dostępnych dzisiaj danych.



I znów pudło. Indianie z Ameryki Północnej zapewne już mieli wcześniej jakieś kontakty z Eurazją (na pewno z Normanami, a pewnie i z kimś jeszcze) i podania na ten temat wśród nich istniały (np powrót Quetzalcoatla) To Inkowie z Ameryki Południowej byli naprawdę izolowani (nawet o istnieniu cywilizacji Meksyku nie wiedzieli) i sądzili że są jedyną wyspą cywilizacji w morzu barbarzyństwa. No ale przekonali się naocznie, ze byli w błędzie.

@pilaster, a zaporowe odległości? Ile wynosi średnica Drogi Mlecznej? Podług Wikipedii, 100 tys. lat świetlnych! Zakładając, że wysłali nam jakąś wiadomość, bagatelka, 40 tys lat temu, to w zależności od odległości od nas ta wiadomość może dotrzeć do nas dopiero za np 10 tys lat!

Czytałeś Dukaja. A czytałeś "Nową Kosmogonię" Lema? (z "Doskonałej próżni").

Możesz ten jedyny logiczny wniosek jakoś logicznie uzasadnić???

Ponieważ cywilizacje ziemskie rywalizowały o zasoby materialne, głównie przestrzeń osadniczą, a tak naprawdę to o żywność (no i oro, oro, oro! : ). Jak zaś żeśmy to już wspólnie ustalili, rywalizacja taka w przypadku cywilizacji Obcych sobie nawzajem nie ma sensu (z przyczyn biochemicznych). Podobnie trudno oczekiwać jednolitego materialnego (?) miernika bogactwa w Kosmosie. Podbój i rabunek nie wchodzi więc w grę.

Jedynym motywem Kontaktu byłaby więc chęć zdobycia informacji. Jakiego rodzaju informację może wystawić na handel cywilizacja prekosmiczna, taka jak nasza? Kulturową. Otóż teraz będzie pytanie za sto punktów: która wioska indiańska, z punktu widzenia podróżnika żyjącego z pisania książek, jest cenniejsza - taka, w której Indianie chodzą w t-shirtach, czy taka, w której chadzają jeszcze w plecionkach z trawy ledwo osłaniających to i owo?

Dlatego Obcy milczą.

Idealne badanie polega na zerowym zaburzeniu stanu obiektu badanego, bo wówczas bada się oryginalny stan obiektu, a nie zmienony przez badającego, a więc inny - ale co humaniści mogą o tym wiedzieć?

Przy czym jedna uwaga: założyłem sobie, że Einsteina da się jednak obejść i że istnieją gwiazdoloty FTL (Faster Than Light). Ewentualnie (jeszcze lepsze sci-fi : ) jakaś forma telepatii bez ograniczeń nałożonych na dystans. Cholera wie, co naukowcom wyjdzie z badań nad kwantówką.

Jeżeli jednak ani jedno, ani drugie nie zachodzi, Obcych nie widzimy, bo ich po prostu w naszej okolicy nie ma i tyle.

Nie ma ich albo potrafią się maskować. Np. zakrzywiać czasoprzestrzeń tak aby światło zakrzywiało się wokół ich statku. Zresztą jest sporo ciekawych poszlak wskazujących, że "coś tam jest".

A jaki inny wniosek można wysnuć z przesłanek

1. Powstanie cywilizacji na planecie jest zapewne bardzo trudne i zabiera baardzo dużo czasu.
2. Przez ten baaaardzo długi czas Ziemia nie została "sterraformowana" i wchłonięta przez żadną inną cywilizację
3. Żadnej cywilizacji technicznej (tzn co najmniej dysponującej radiem) nie widać w bliższej i dalszej okolicy



A jakie pole grawitacyjne wytwarzałaby taka zakrzywiona czasoprzestrzeń? Oczywiście. Dokładnie takie, jakie obiekt o masie zdolnej zakrzywić w ten sposób czasoprzestrzeń. Czyli efekt byłby taki, jakby w naszym układzie pojawiła się czarna dziura, czy co najmniej gwiazda neutronowa. Nie zauważylibyśmy?



Naprawdę? A konkretnie jakich?

Lurker



Nie tylko. Ziemskie nauki biologiczne byłyby też bardzo cenne, nawet dla cywilizacji znacznie bardziej rozwiniętej. Ponadto wszystko to, co się dotyczy samej Ziemi, np geologia.



Wszystko jedno. I tak, gdyby znaleźli się w układzie słonecznym, nie daliby rady ukryć przed nami swojej obecności. Ich gwiazdolot mógłby co prawda spokojnie orbitować w pasie planetoid bez ryzyka rozpoznania (pewnie nawet z bliska wyglądałby jak planetoida), ale przy każdej próbie zmiany orbity, zostałby wykryty praktycznie natychmiast

A obserwacje ziemskiej kultury z sąsiednich nawet układów gwiezdnych byłyby raczej mało efektywne.



No nie. Fantazjujmy sobie w granicach nauki, a nie poza nią.

Wybacz, ale to mniej więcej tak wygląda, jakby buszmeni żyjący gdzieś bez kontaktu ze światem zewnętrznym (poza swoim buszem) stwierdzili, że są najbardziej zaawansowani technicznie na świecie, no bo skoro im osiągnięcie tego co mają zajęło tyle czasu, a nikt w tym czasie ich nie odwiedził, to znaczy że nikogo bardziej zaawansowanego od nich po prostu nie ma!





Dla małego obiektu takie zakrzywienie musi być relatywnie małe, a więc i odpowiadająca mu masa byłaby stosunkowo niewielka. Co więcej, obcy mogą znać inne techniki maskowania, o których nie mamy pojęcia. Poza tym mogą wysłać do nas kamerę o wielkości pralki. Z jakiej odległości jesteśmy w stanie wykryć taki obiekt? Zresztą ona może być zamontowana na Księżycu na przykład....tak jak dziś przyrodnicy na Ziemi konstruują różne zamaskowane i mobilne kamery aby zwierzęta ich nie rozpoznały i zachowywały się naturalnie, tak samo Obcy mogą (gdyby tylko chcieli) nas podglądać, a my się nie zorientujemy. Co najwyżej, paru z nas będzie sądziło, że "coś tam jest", ale zostaną wyśmiani. Cel osiągnięty.

Jedną z takich poszlak może być stary film
http://www.youtube.com/watch?v=Ayyj1pYjuD4
Oczywiście, to żaden dowód. To może być ściema, ale kiedyś nie ściemniano tak bardzo więc trudno powiedzieć.

Inną poszlaką jest biblijna wizja Ezekiela. Wypisz wymaluj obraz lądownika o napędzie odrzutowym.

Już wykazywano Jajku, że takie analogie są całkowicie nieadekwatne, zarówno ze względu na proporcje rozmiarów, jak i wiedzy nas i buszmenów na temat otaczającego nas świata.

Nie mówiąc już o tym, ze cywilizacje przedprzemysłowe w ogóle nie mają poczucia że się zmieniają i rozwijają, bo zmiany są tak powolne, że niewidoczne w czasach życia jednego człowieka.



Pojazd międzygwiezdny byłby wielkości małej planetoidy, co najmniej kilkukilometrowy. Zagięcie czasoprzestrzeni wokół takiego obiektu i tak miałoby masę porównywalną ze ..Słońcem.

Kiepski sposób maskowania



O, to już prędzej. Jakieś automatyczne sondy pozostawione przez przelatujący tutaj przed milionami lat gwiazdolot są możliwe. Jeżeli dodatkowo będą nadawać tylko w wąskich jetach w jednym kierunku, faktycznie byłyby dla nas dzisiaj bardzo trudne do wykrycia. Trudne, ale nie niemożliwe. Można by je wykryć poszukując małych źródeł promieniowania podczerwonego w układzie słonecznym. O ile mi wiadomo, nikt jeszcze takiego programu badawczego nie wdrożył, zatem teren leży odłogiem...

Z drugiej zaś strony obcych satelitów nad Ziemią nie ma na pewno. Obserwuje się tam wszystko co jest większe od guzika.



Litości...



Doprawdy? A skąd wiadomo że to lądownik, a nie np helikopter?

Takie teksty można interpretować w różny sposób. Natomiast stałyby się znaczące w sposób nas tutaj interesujący, gdyby zawierały jakąś wiedzę możliwą przez nas do weryfikacji, a która nie mogła być znana ludziom ówczesnym. Coś takiego jak mity Dogonów związane z Syriuszem, gdyby oczywiście były autentycznie stare, a nie powstały w XIX wieku pod wpływem kontaktów z francuskimi misjonarzami.

Wbrew pozorom parę takich śladów dawnej zaawansowanej wiedzy i technologii istnieje na świecie, ale po pierwsze są one żałośnie skąpe, po drugie można je na upartego wyjaśnić w inny sposób, a po trzecie, nawet gdyby były autentyczne, nie dowodzą przecież wizyty żadnych kosmitów.

Twój wniosek jest niestety w ogólności fałszywy. Prawdziwy może być tylko w niewielkim otoczeniu Ziemi, W skali całego Wszechświata jest fałszywy.

Przecież jeśli nawet w naszej Galaktyce znajduje się jakaś inna cywilizacja techniczna potrafiąca korzystać z radia, to dowiemy się o tym nawet dopiero za kilkadziesiąt tysięcy lat. Brak kontaktu nie jest dowodem na nieistnienie!!!


Filmik jaki podałem jest interesujący, ale to żaden dowód. Poszlakami są też płaskorzeźby z Nazca.

Skąd wiadomo że to lądownik czy helikopter? Facet który to odkrył był specem od silników odrzutowych i lądowników i dopiero on zobaczył w wizji proroka opis lądowania lądownika. A on się najlepiej na tym zna. Zresztą facet opatentował speccjalne koła używane dziś w robotach, dzięki którym, tak jak w wizji Ezechiela, pojazd może jechać w każdym kierunku mimo że koła nie zmieniają orientacji. Coś w tym jest...


Co do maskowania i statku obcych, to żadni obcy nie przylecą do nas mając klasyczny napęd - to nie ma sensu. Wizyty będą możliwe jedynie wówczas gdy będzie można podróżować w innym wymiarze. Wówczas rozmiar statku nie musi być taki znaczny, a więc i ugięcie przestrzeni może być mniejsze. Poza tym, oni mogą umieć maskować się zupełnie inaczej, poza naszym wyobrażeniem.

Nie ma czegoś takiego. Wymiar to jest długość, szerokość i uogólnienia. Chyba że masz na myśli teorię strun et consortes, w której rozważa się "wyższe" wymiary, w których Wszechświat ma rozmiar mikromikroskopijny. Ale w tak zwiniętym Wszechświecie żaden statek się nie zmieści. Trzebaby go było rozwinąć, a wydatek energetyczny na taki "cud", podejrzewam, byłby iście astronomiczny.

Dla nas to fantastyka i gdybanie, istotą jest to, że podróże międzygwiezdne z prędkościami podświetlnymi (nie mówiąc już o prędkościach osiąganych przez nasze statki) nie mają większego sensu. Nie wiemy jednak czy jakaś inna cywilizacja nie poradziła sobie jakoś z tym problemem.