Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 16, 2025 19:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 353 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  Następna strona
 Kiedy transplantacja jest etyczna 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
?

No przecież z definicji 3.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So gru 05, 2015 13:39
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Kael napisał(a):
Nie wiem jak dlugo organizm po smierci mozgowej moze “zyc“ pod aparatami. Nie sadze, ze chodzi tu o lata, ani nawet nie o miesiace.
A jezeli zyje, to moze cos z ta smiercia mozgowa, jest nie do konca tak, jak nam medycy wmawiaja?


Znalem jednego goscia ktory 3 krotnie mal smierc kliniczna, za kazdym razem byl uznany za zmarlego i odwozony do kostnicy, z tym ze 2 razy obudzil sie w kostnicy, a 3-ci raz w trumnie we wlasnym domu i cala modlaca sie rodzina dookola trumny, praktycznie tuz przed zamknieciem trumny przed pogrzebem.
Dzisiejsze przepisy postepowania ze zmarlymi sa tak skonstruowane ze taki przypadek bedzie niezauwazony i osoba pochowana, czy spalona zywcem.
Lekarze takze wiedza ze wiele przypadkow smierci klinicznej jest podobna do letargu, i chca to wykorzystywac do transplantacji. Poza tym jest wiele przypadkow przebudzen po kilkuletniej "comie".
Poza tym nie ma nigdy pewnosci czy dana smiierc kliniczna niie zostala celowo spowodowana, bo akurat ktos na wysokim stolku czeka na transplant o takiej wlasnie grupie krwi itp.
Poza tym legalizacja transpllantacji uruchomila czarny rynek organow, najczesciej pochodzacych od porywanych osob zwlaszcza dzieci.
Uwazam ze jedyna etyczna transplantacja to dawca np. z powaznego wypadku gdzie cialo jest uszkodzone na tyle ze nie ma szansy cokolwiek zrobic, a ktores organy ocalaly. Oczywiscie wazny jest czas od wypadku do zabezpieczenia organow i transplantacji.
Inna, to dawca swiadomy i oddajacy np. jedna nerke.
Kolejna sprawa wiazaca sie w pewien sposob z transplantacja, to obowiazkowe sekcje zwlok, wszystkich zmarlych, co jest kolejnym elementem zabijajacym ewentualne przypadki krotkotrwalej smierci klinicznej. Poza tym jest forma bezczeszczenia zwlok, nielegalnym pobieraniem narzadow do eksperymentow i eksponatow. Po sekcji zwlok rodzina praktycznie dostaje pusty korpus zmarlego.


So gru 05, 2015 13:49
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
sapper napisał(a):
Inna, to dawca swiadomy i oddajacy np. jedna nerke.

Tu też są "plusy ujemne". Na przykład naciski rodziców na syna aby oddał nerkę swojej siostrze.
Niekoniecznie takie bezpośrednie w rodzaju "dlaczego nie chcesz własnej siostrze oddać nerki, przecież bez niej umrze, zobacz jak się męczy na dializach".

Znany pięściarz oddał swoją nerkę córce, wszyscy byli zachwyceni. Sam mało nie zmarł na skutek komplikacji.
Po kilku latach nerka przestała działać, podobno dziewczyna nie brała leków albo nieregularnie.
Obecnie podobno (powtarzam za prasą) patrzy na nerkę mamy, która urodziła kolejne dziecko i chciałaby być kompletna.


So gru 05, 2015 14:12
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
No nie przesadzajmy. Ja wierze lekarzom w normalnych krajach, ze smierc pnia mozgu stwierdzaja poprawnie wedlug dzisiejszego stanu wiedzy medycznej. Tyle, ze dla mnie to nie jest smierc czlowieka. Ale o tym juz tu pisalam.


So gru 05, 2015 15:00

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
A co jest dla Ciebie śmiercią człowieka?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So gru 05, 2015 17:04
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Śmierć człowieka, to śmierć wszystkich narządów i tkanek.
Po ustaniu krążenia krwi, proces taki jest nieodwracalny po kilkudziesięciu minutach.
Niemniej ustanie czynności pewnych komórek, tkanek trwa wiele godzin.


N gru 06, 2015 10:01
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
spin napisał(a):
Śmierć człowieka, to śmierć wszystkich narządów i tkanek.
Po ustaniu krążenia krwi, proces taki jest nieodwracalny po kilkudziesięciu minutach.
Niemniej ustanie czynności pewnych komórek, tkanek trwa wiele godzin.


Dochodzi jeszcze sprawa tzw. Swietych Niezniszczalnych, dlaczego ich ciala nie ulegaja rozkladowi,
Moze to byc rodzaj s mierci kliniicznnej, wielu z niich ma wyzsza o kilka stopni temp. ciala, plynna krew, itp. Kosciol zwykle bierze to w swoje rece, ale wielu pewnie jest nawet niezauwazonych.


N gru 06, 2015 10:45

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
spin napisał(a):
Śmierć człowieka, to śmierć wszystkich narządów i tkanek.


Czyli np. w wypadku transplantacji serca dawca nie umiera, dopóki nie umrze biorca?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N gru 06, 2015 14:04
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
JedenPost napisał(a):
spin napisał(a):
Śmierć człowieka, to śmierć wszystkich narządów i tkanek.


Czyli np. w wypadku transplantacji serca dawca nie umiera, dopóki nie umrze biorca?


Wg transplantologów (i ciebie też), ciało człowieka jest marnym dodatkiem do pnia mózgu.
Jak "pieniek" jest uszkodzony, to można te narządy pobrać na części zapasowe, bo się zmarnują w trumnie. Tyle dobra. Serce, wątroba, nerki, skóra, kości, ścięgna, rogówki... może nawet skalp, albo cała facjata?


N gru 06, 2015 14:48

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Ale nie chodziło o opinię/definicję transplantologów, tylko Twoją. A z tej, którą podałeś, wychodzi, że przy transplantacji dawca nie umiera.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N gru 06, 2015 15:54
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
JedenPost napisał(a):
Ale nie chodziło o opinię/definicję transplantologów, tylko Twoją. A z tej, którą podałeś, wychodzi, że przy transplantacji dawca nie umiera.


To nie jest moja definicja ale definicja śmierci "klasyczna".
Są też inne, "nowocześniejsze".
Przy twoich kombinacjach i erystyce, to jak ktoś oddał nasienie do banku spermy, to nie umrze przez 200 lat :?: :razz:


N gru 06, 2015 20:11

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Jakiej erystyce? Podałeś definicję z absurdalnym kryterium, więc wyszedł absurd, proste.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N gru 06, 2015 22:52
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
JedenPost napisał(a):
Jakiej erystyce? Podałeś definicję z absurdalnym kryterium, więc wyszedł absurd, proste.


Słabo kumasz i masz problemy z logiką. :D
Po ustaniu krążenia krwi nikt nie rzuca się ze skalpelem na zwłoki aby wykroić serce.
Wymyślasz bzdurny wątek poboczny aby rozmydlić temat. Jesteś trollem. :-D


Pn gru 07, 2015 8:54

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Słabo kumasz i masz problemy z logiką.

Jaki wątek poboczny? Nie potrafisz podać sensownej definicji śmierci? Nie musisz. Na szczęście zajmują się tym specjaliści.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn gru 07, 2015 10:21
Zobacz profil
Post Re: Kiedy transplantacja jest etyczna
Dla mnie s.mierc to jest ostateczne, trwale i nieodwracalne ustanie wszystkich funkcji zyciowych organizmu.


Pn gru 07, 2015 10:27
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 353 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL